Главная Поиск Контакты
Навигация
 
+
 
В чате:

Форум -- Основной

Страницы: 1 2 3 4 5

Sally
Житель
Тема: Хм... Тов. Юнисо, Вы, конечно, большой ученый....
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
И как ученого, полагаю, Вас устроит мнение нобелевского лауреата Виталия Гинзбурга?

Не далее, как вчера, по каналу "Культура" было интервью с этим, вне всякого сомнения, уважаемым человеком, являющимся неоспоримым авторитетом уж в области познания - наверняка.
И Вы знаете, неприятность какая...
Академик Гинзбург на всю страну спокойно сказал, что да, в молодости он был горяч, жаждал победы разума, и вопросы веры для него просто не имели значения. Но по мере продвижения в науке (да-да, именно в науке!) он понял, что "что-то, или кто-то там, наверху, есть, и не стоит делать вид, что его нет". И что после этого понимания ему значительно проще стало продвигаться по пути познания конкретных фактов как части целого. Что, собственно, и привело к научному успеху.

Мне безумно жаль, что в Инете это интервью не опубликовано, канал "Культура" - самодостаточен и, видимо, не нуждается в дополнительном паблисити. Да и записать на видеомагнитофон эту речь мне просто не пришло в голову. Поэтому - увы, материалов, подтверждающих мои слова, здесь представить не смогу. Но передача-то была. И интервью. И слова академика. :))

Так что, если перевести на математические аналогии, презумпция разума, так яростно Вами отстаиваемая, - это поиск в плоскости, 2-мерный удел младших научных сотрудников. :))
Презумпция души, основанная на понятии и принятии веры (не суеверия, не путайте Божий дар с яичницей!), которая, кстати, в отличие от презумпции разума включает в себя понятие совести, - это поиск в объеме. Даже в n-мерном. И это - путь человечества, пусть пока через лучших его представителей.

Так что, уважаемый мнс от психометафизики, учите матчасть в _полном_ объеме, слушайте академиков, и будет вам щасте :)))

 
 
11.12.2003 10:50
Runables
Гость
Тема: кстати ..
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
я тут случайным образом в разговоре прослышал .. :))

обсуждались вопросы "малого хаоса" математические .. и как выяснилось, процентов 70 народу которые этими вещами занимались, почему-то уходят в религию ..

самые стойкие ограничиваются синергетикой .. :) .. в основном в вопрос социологии уходят .. из вопросов всяких математических теорий катастроф ..

у меня в соседней комнате сидит один .. после 20 лет математического атеизма, на каждую церковь теперь крестится .. он не то что верующий стал, а даже обряды исполняет .. (хотя это никак не мешает ему оставаться математиком)
 
 
11.12.2003 11:41
Скоммарх
Гость
Тема: Вернемся к нашим баранам(ц)..
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
Рамки-хренамки..Давайте так. Все эти ценности моральные есть не что иное как руководство по обеспечению безопасности и выживания конкретных групп. Если для выживания необходимо есть первенцев, как верно заметил товарищ из народа, то их будут есть, так как это обеспечит выживание группы в целом.Поэтому легитимность всегда надо оценивать с точки зрения окружающих условий. Если соблюдение каких-то правил идет вразрез с выживанием группы, то группа накрывается медным тазом. Т.е. все эти моральные нормы и принципы надо прежде всего рассматривать с точки зрения их эффективности в плане обеспечения нормальной жизнедеятельности группы и ее дальнейшего существования. Следовательно, любую систему можно оценить по ее результату. То бишь по выживанию группы данную систему исповедующую. Причем , желательно на длительном отрезке времени.. Кстати о Египте.. И где сейчас ваш Египет? Вот то то же...
 
 
11.12.2003 12:13
Unn
Гость
Тема: С истиной соглашаются, чувствуя ее
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
Если вы допускаете возможность существования высокого уровня абстракции (от чего только), то на этом уровне, соответственно, должны быть свои закономерности - или законы, действие и наличие которых, почему-то, невзирая на "научный" подход вы пытаетесь игнорировать.
Если мы опишем окружность вокруг некоего пространственного пятна фактов, взяв центром ее фактический центр, то получим приблизительную модель человеческого социума. Те факты-люди, что находятся на его периферии, естественно будут своим флюктуациями выходить за пределы этой окружности. И если каждый такой элемент брать за центр (для того, чтобы описать наиболее адекватную картину его мира, и описывать окружность вокруг него, мы получим некоторое количество пересекающихся кругов. Однако основная их площадь, наибольшего пересечения, будет все-таки в той, первой, основной окружности, которая и опишет ЗАКОНЫ пространства этого социума.
Уф!
Многовариантный мир является энтропийным, деструктивным, хаотическим. /сейчас, кстати, конец Кали-юги/
Поэтому ваш вывод о том, что его "обеднение" деструктивно, в основе своей неверен. Увеличение однородности, упорядочение любого пространства конструктивно, и увеличивает шансы системы на выживание, ее негэнтропийность.
И альтернативные точки зрения могут существовать только в том случае, если ни одна из них не описывает и не решает проблему целиком, а только частично. Поэтому они и могут сосуществовать. Если же есть подход, охватывающий пространства и уровни этих локальных точек зрения, то они не могут играть позитивной роли, и начинают отвлекать и тормозить процесс научного познания мира, т.к. становятся ложью, относительно более полного знания.
И в подтверждение концепции деструктивности и энтропийности многовариантных схем, я приведу пример расщепления восприятия личности при шизофрении. Кстати, насчет полярности - если у вас есть стержень своего существования, ваши концепции группируются вокруг него, ибо другое несет хаос в систему. И естественно, вы высказываетесь в цельном ключе, недуалистическом.
Если же вы согласны с многочисленными вариантами существующих в вас субличностей, которые дополняют друг друга, это значит, что у вас нет идеи своего существования, которая объединяла бы их в одно целое. Это встречается сейчас довольно часто.
Дон Хуан просвещал Кастанеду, например, что люди подобны кувшинам, но большинство из них треснувшие. сколько в них не наливай воды, толку не будет. Поэтому для обучения подходят только цельные. А у цельных уже есть своя центральная идея, остальное им нафиг не надо... Этоо спуск с уровня абстракций на плоскость психологии. :)
 
 
11.12.2003 15:38
UNISO
Житель
Тема: RE: небольшая иллюстрация про "европейцев" и не только...
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
не уверен...
я, что нижеследующая история может быть на основном форуме (ибо к магии она почти никак не относится), но в связи с тем, что она является ИМХО хорошей иллюстрацией недейственности якобы "великих вселенских законов защиты детей" я-таки ее излагаю для тех, кто пытается разобраться в этом вопросе. Сразу предупреждаю, что для лиц, "трепетно" относящихся к детям, она может быть достаточно неприятна.
Итак, по сведениям, полученным из прочтения некиих документов, которые впоследствии не преобразовались в уголовные дела в связи с их недоказуемостью (похоже, те, кто эти дела вел либо "недалеким умом" отличились, либо те, кто фигурировал как "преступники" значительно превзошли своим умом и сообразительностью тех, кто их пытался "взять"), в Москве и Питере существовала (а может и сейчас существует) система "покрытия невозвратных долгов", к каковой системе некоторым избранным бизнесменам предлагалось обращаться в случае, если сумма долга находится в диапазоне от 20 до 100 килобаксов и у должника есть ребенок в возрасте до 5 (или 10?) лет. Если кредитор обращался к этой системе (которую, кстати, возглавляла женщина, имевшая своих детей), то ему популярно объяснялось, что 50% от суммы долга ему гарантированно выплатят, а методика "получения средств" основана на том, что ребенок должника похищается, "разбирается" на годные для пересадки донорские органы, и "по частям" продается на запад (в основном вроде бы в США и Канаду, но были, вроде бы в том числе и европейские "заказчики"), а из вырученной таким образом суммы (один ребенок в зависимости от уровня его здоровья мог обеспечить сумму от 20 до 150 килобаксов) ему и выплачивается 50% от документально подтвержденного долга. Многие кредиторы, узнав эти условия, отказывались (именно один из таких отказавшихся и "засветил" эту систему). Но было вроде бы около сотни человек, которые на такие условия согласились - и через месяц-другой получали деньги, а должники, как правило, даже и не знали, почему именно пропал их ребенок...
Данная "система взыскания долгов" представляет интерес для текущей темы именно по причине того, что ответственность за эти действия фактически возлагалась на кредитора, а исполнители - только лишь "выполняли заказ", сами, без наводки таким образом, не начиная действий. Почему так было - так и осталось непонятно. Однако "по результатам сопоставления фактов и событий" (когда кто-то "забывал" о долге человека, у которого пропал и не нашелся малолетний ребенок) можно утверждать, что данное "решение о ликвидации" на жизнь как кредиторов, так и "исполнителей воли" практически никак не влияло - вероятности счастливых и несчастливых случаев с ними практически не изменились (наблюдалось только несколько большая "успешность" в деловой активности подозреваемых на роль кредиторов).
Система просуществовала где-то до 98 года, после чего исполнители (среди них было много врачей), "заработав себе на хорошую жизнь" отошли от дел и большей частью эмигрировали, а один из тех, кто остался, вроде бы стал заниматься меценатством для медицинских исследований.

Кроме этой недоказуемой истории, можно привести еще немало случаев, когда лица ЕВРОПЕЙСКОГО менталитета оказывались способны на выполнение "запратных" действий - вспомните тех же фашистов, которые после "практической работы" в концлагерях, проявив достаточную изобретательность, смогли эмигрировать и успешно скрывались "где-то там", до своей естественной смерти ведя спокойную и мирную (включая и семейную) жизнь - и совесть их не мучала (ибо не было у них ее) и никакие "воздаяния" жить не мешали (ибо "воздаяния" основаны на психологических механизмах и потому невластны над человеком, обладающим "нелюдской" психикой).
А кроме европейских, можно привести историю японских врачей из "отряда 731", которые, занимаясь исследованиями бактериологического оружия на людях и определения "возможностей человеческого организма", от использования в "изуверски смертельных" экспериментах женщин и детей отнюдь не отказывались - ибо изучали ВСЕ АСПЕКТЫ поставленных проблем. После окончания войны данных врачей (как, кстати, и некоторых врачей из немецких концлагерей) "приватизировали" американцы - и "по неподтвержденным сведениям" полученные этими врачами "уникальные данные" были положены в основу множества разработок послевоенной медицины (и не только медицины). И опять-таки НИКАКИХ обращающих на себя внимание последствий от "нарушения вселенских законов" не наблюдалось ни по отношению к врачам, ни по отношению к их новым американским "покровителям".
Я могу и еще фактов наприводить - но не считаю это нужным, потому как "упертые" все равно будут эти факты отрицать или утверждать как обычно, что "после смерти им всем воздастся" (естественно, утверждая недоказуемо, ибо фактов таких воздаяний у них нет и быть не может), а те, кто способен думать и искать и заинтересован во всестороннем, а не идеологически-ориентированном изучении данной проблемы - смогут все необходимое найти в сети самостоятельно. И, как показала практика наблюдений за познавательным процессом - если кто-либо действительно начинает "копать" эту тему - он быстро и однозначно убеждается на основе массы фактов в том, что "великих законов, действующих на всех людей" никаких нет - все действующие на человека законы определяются человеческим менталитетом, а если сменить менталитет или "основы" - то и действенность и законы станут совсем иными или исчезнут...

 
 
11.12.2003 15:41
UNISO
Житель
Тема: RE: и адекватно вернулись ведь...
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
и лично я к примеру, с такой позицией в большей части согласен, замечу лишь, что длительность традиции как факт, определяющий ее целесообразность и эффективность рассматривать ИМХО не стоит по причине того, что сохранение традиции (любой) в неизменности есть ошибочное действие с точки зрения развития и эволюции - ибо если нужны имзенения - они должны происходить и все, кто им противится (безотносительно по каким причинам - тут одинаково деструктино действуют как "лучшие", так и "худшие" намерения) неминуемо погибают и исчезают как представители традиции - это, ИМХО, действует ДЛЯ ЛЮБЫХ видов деятельности разумных и для любых ИМХО видов цивилизаций и традиций - как говорится "ничто не вечно" потому как "все течет, все изменяется"...
 
 
11.12.2003 15:48
Скоммарх
Гость
Тема: RE: RE: и адекватно вернулись ведь...
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
Имеется в виду что традиция как совокупность . И ее эффетивность надо отслеживать на некотором отрезке времени. Т.к. многие вещи эффективны сиюминутно но не обеспечивают будущего.
 
 
11.12.2003 16:09
Unn
Гость
Тема: Великие законы индифферентны
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
И кто сказал, что воздействия, приходящие конкреному магу, или просто человеку, опосредуются именно "Великими Законами Вселенной"? Вы еще и бога сюда вставьте :)))
Все познается в сравнении. Если на некоей фирме действуют распоряжения начальства, то в случае ее продажи, или внешних санкций /налоговая проверка/ они перестают на какое-то время иметь характер закона. И в первую очередь, для нарушающих его интервентов :)).
Все эти примеры, приведенные вами, носят большой размах, бесчеловечный характер, и большой объем изменения среды, как следствие. Рейд ОМОНА...
/в наличии которого вы сомневаетесь/
Не читали Моносова "Бешеная скачка на бледном коне, или по эту сторону магии"?
 
 
11.12.2003 16:23
LuckyFlea
Гость
Тема: весь вопрос в том...
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
как бы жили эти аборигены если бы не ели своих первенцев.
 
 
11.12.2003 18:26
LuckyFlea
Гость
Тема: Люди и в африке люди...
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
...а что до того что поступают так считают правильным и законным...Так и живут они по разному.
 
 
11.12.2003 18:44

Страницы: 1 2 3 4 5

 

 

 


 запомнить
Регистрация
Забыли пароль?
04.02.2009
Немного обновлен сайт. Добавлен поиск по форуму.
27.10.2008
На сайт добавлена галерея. Добавлять изображения могут только зарегистрированные пользователи, просматривать все.
Башня Магов
Rambler's Top100
Башня Магов Дизайн RichStyle