Главная Поиск Контакты
Навигация
 
-
 
В чате:

Форум -- Основной

Страницы: 1 2 3 4 5

UNISO
Житель
Тема: RE: не стоит...
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
ИМХО даже и пытаться приплетать какие-либо внешние "законы" к тому, что является внутренней структурой, каковая структура, будучи в достаточной мере обособлена от внешнего мира (иначе бы у нее не мог возникнуть разум, а взаимодействие с миром так и осталось бы только на уровне рефлективных и реактивных действий), существует и действует в силу этой обособленности по СВОИМ законам, которые, к тому же, эта структура вольна менять так, как посчитает нужным.
Ну и естественно, при реализации этих внутренних законов во-вне (или попыток внешних законов повлиять на внутренние структуры) имеет место быть самый обычный конфликт - и результаты этого конфликта бывают не только "как фишка ляжет", но и сильно зависят от того, какая структура законов окажется в области конфликта более действенной - бывает, что побеждают внешние законы, а бывают - что внутренние законы переносятся во-вне - и примеров последнего именно у разумных существ намного больше, чем первого - ведь мы воочию легко можем наблюдать вокруг себя то, что есть последствие восплощения этих внутренних законов человека на внешний мир - это т.н. "искусственная среда обитания", которая возникла по мере развития цивилизации и которая сейчас по мощности воздействия уже превосходит мощность "мира природы"...
Соответственно, далее развитие планеты высоковероятно будет определяться именно этими самыми, ЧЕЛОВЕКОМ порожденными законами - и насколько эффективны (именно эффективны, а не "красивы" там или "моральны") эти законы будут - настолько и успешно будет существование как человека так и планеты вообще...
 
 
10.12.2003 17:40
Relinque
Гость
Тема: RE: RE: хорошие и полезные рассуждения, ИМХО...
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
Большое спасибо за ссылку.
 
 
10.12.2003 17:41
UNISO
Житель
Тема: RE: почитайте...
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
статью по приведенной в моем прямом ответе на исходное сообщение ссылке - там все это описано не только "как оно работает", но и в смысле "как это преодолевать и этим пользоваться в своих целях"...
 
 
10.12.2003 17:45
Unn
Гость
Тема: RE: RE: не стоит...
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
UNISO, то есть вы считаете, что на этом круглом твердом большом булыжнике под названием Земля в совершенном одиночестве разума находимся?
К чему тогда статьи о воздействии через социум, ведь людей с такого рода мировосприятием просто нет. А тем единицам, которые имеют потенциальную возможность регулировать такого рода процессы больше заняться нечем, как только ограничивать развитие других сородичей?
 
 
10.12.2003 17:46
UNISO
Житель
Тема: RE: всегда пожалуйста...
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
ибо для думающих читателей - весьма приятно писать...
 
 
10.12.2003 17:48
Sally
Житель
Тема: Если вы так уверены...
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
...в своем сугубо "научном" подходе - что ж вы так злитесь-то? :)))

Так не нравится, что вопросы веры (веры, не суеверия) приводят к презумпции души перед презумпцией разума? :)))

Земля - общая. И законы Земли - едины для всех. Их нельзя обойти. Насоздавайте хоть кучу "своих" эгрегоров (тут недавно опять поминали это умное слово, смысла которого не понимают), точнее, общественных лярв, они от Закона - не защитят. И нигилизм младенческий - тоже.

Лучшие умы человечества, ученые, преодолевшие косность своих современников, были людьми верующими. Иначе полного объема бытия - не ощутить и не познать.
Так что, боженька - он ВСЕ видит...:))
А вот как его зовут, как с ним общаться, как вообще жить с пониманием Высшего - это да, это вопрос индивидуальный :)))



 
 
10.12.2003 17:50
Runables
Гость
Тема: ну конечно ...
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
товарищ Дарвин давно уже доказал, что человек произошел от обезьяны .. причём совершенно нормальным путём естественной эволюции .. мда ..

так что .. Салли .. :) ..
есть же Египетский эгрегор и их учение .. разве этого примера мало?? .. просуществовали не одну тысячу лет .. и ничего .. :)) ..

социальные структуры могут прожить и без поддержки рейнкарнационной машины .. доазано Занусси! и древним Египтом.
 
 
10.12.2003 18:00
Sally
Житель
Тема: RE: ну конечно ... :)))
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
Ру, как парафраз наукообразия последних дней - это еще покатит :)) Не более :))

А что до Египта - так об контриницииации вышеупомянутого эгрегора уже столько сказано... :)) Впрочем, кому я это рассказываю... :)) Сам знаешь.
 
 
10.12.2003 18:07
UNISO
Житель
Тема: RE: если...
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
мы поднялись в рассмотрении вопроса до столь высокого уровня абстрагирования от реальности, что рассматриваем некие "вселенские законы" (каковые, ИМХО, очень неплохо выражаются тем же концептом, который некогда был применет для понятия История - "история - это воплощение взаимодействия миллионов отдельных чаяний") - то естественно, множество "частностей" (качественно влияющих на картину явления) оказывается отброшено - и именно поэтому-то я и утверждаю, что НЕЛЬЗЯ (точнее - бессмысленно и бесполезно) пользоваться абстракциями того уровня, который не допускает практической проверки и практического же воплощения...
А если вспомнить другой ИМХО действенный концепт - "идея, овладевающая массами, становится реальной силой", то и дискуссии, влияющие на набор и качество идей в головах у тех, кто дискуссию читает - есть взаимодействие с миром в плане его ИЗМЕНЕНИЯ - и поэтому-то непредоставление альтернативных точек зрения - ИМХО во-первых снижает возможнось выбора для каждого человека, а во-вторых - и это главное - деструктивно обедняет окружающий нас многовариантный мир.

Вы, в данном случае, ИМХО, восприняли сказанное именно в "полярном" ключе (отчего и возникло у Вас ощущение некоего противоречия моего высказывания с моими же высказываниями в других местах), в то время как я всего лишь рассматривал ОТДЕЛЬНУЮ ЧАСТЬ этого мира, "для чистоты описания" (дабы слишком сложно не оказалось) оконтурив и выделив ее из окружающего - но это же отнюдь не означало, что она действительно полностью отделена от окружающего мира (хотя и есть варианты "автономного разума", весьма небезинтересного по своим проявлениям и свойства - т.н. аутизм).
Прошу прощения за возникшее недопонимание, но, при рассмотрении абстракций высокого уровня, такое недопонимание, увы, не редкость, почему и желательно эти абстрации "приземлять" с помощью конкретных фактов, примеров и аргументированных "связок" с друкими концептами...

 
 
10.12.2003 18:10
UNISO
Житель
Тема: RE: опять-двадцать пять...
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
вы утверждаете одно, я - другое... И без компромисса (который для верующего - невозможен, почему и невозможно для верующего развитие вне отведенных верой рамок - для развития ведь нужен синтез - а синтез - это компромисс) НИЧЕГО полезного лобовым противопоставлением мнений не добиться - такое противопоставление только лишь дает возможность читателям ознакомиться с аргументацией сторон...
Вообще говоря, научный метод познания (со всеми его огрехами) хоть что-то смог дать цивилизации КОНКРЕТНОГО, такого, что смогло решить массу проблем до этого просто нерешаемых.
А вера (и все эти типа боженьки разнообразные) ничего кроме "темных веков" с инквизицией, крестовыми походами (включая детские, кстати - так ДЕТЕЙ посылали на убой, чтоб их поменьше стало...) и нетерпимости к другому мнению дать не смогла... И не сможет, ИМХО...
Вывод - ИМХО, очевиден, но это ведь МНЕ этот вывод очевиден, а верующим - скорее всего нет (ибо принять мой вывод для верующих - значит отказаться от веры). Поэтому-то и приходится иногда информировать верующих (чтобы не забывали в силу эффекта амнезии неприятномго для веры) о том, что кроме них есть (и даже хорошо себя чувстуют, в отличии от страдающего верующего большинства) те, кто от веру оставил далеко позади точно также, как и детские игрушки...
И несмотря на то, что Земля у все на ней живущих одна, законы на ней могут быть разные - для людей - свои, для животных - другие, для растений - третьи - ибо законы отражают лишь суть существа или явления - и ничего более - и стоит только изменить суть (а для разумных она поддается изменению) - становится можно легко выйти из под действия закона или подпасть под действие другого. И поэтому-то законы для магиков отличаются от законов для людей, законы для верующих отличны от законов для знающих, да и для людей вообще единых законов НЕТ и быть не может - ибо единым людским законом может стать только то, что ВСЕ люди ДОБРОВОЛЬНО примут к исполнению - а если таковое невозможно (все люди - разные и хотят в силу наличия разума и свободы воли - тоже разного) - значит и законов таких нет...
Конечно понятно, что хочется (даже очень хочется) верующему не только жить в "приятном, известном и неизменном мире", но и утверждать "во славу веры своей" законы своей веры налево и направо - но раз уж мир изменчив и многовариантен (включая не только другие веры, но даже и другие мировоззрения и виды мышления) - то отрицать его свойства и пытаться голословно (или с пеной у рта...) утверждать то, что ему не свойственно - просто глупо вне зависимости от того с какими намерениями и кем это делается...
 
 
11.12.2003 05:26

Страницы: 1 2 3 4 5

 

 

 


 запомнить
Регистрация
Забыли пароль?
04.02.2009
Немного обновлен сайт. Добавлен поиск по форуму.
27.10.2008
На сайт добавлена галерея. Добавлять изображения могут только зарегистрированные пользователи, просматривать все.
Башня Магов
Rambler's Top100
Башня Магов Дизайн RichStyle