Главная Поиск Контакты
Навигация
 
Ночью все кошки....
 
В чате:

Форум -- Основной

Страницы: 1 2 3 4 5

UNISO
Житель
Тема: RE: ИМХО, врад ли возможна традиция...
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
которая способна пережить изменение уклада жизни типа того же перехода от феодализма к капитализму или тем более освоения человеком своих новых способностей или созданных технических возомжностей - изменившиеся принципы межличностного взаимодействия высоковероятно разрушат ее сами либо с помощью ими порожденных последствий...
А так, если изменений подобного типа нет - традиция может держаться достаточно долго, причем не исключено, что и искусственным путем "сдерживания изменений" - взять для примера ту же инквизицию, которая выявляла и давила все "потенциально опасное для веры"...
 
 
11.12.2003 20:08
Скоморох
Гость
Тема: Абсолют
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
многократно высказывалась теория, что этот самый боженька есть ни что иное, как совокупность всего сущего на Земле. Если смотреть с этой точки зрения, то как раз и получается, что человек, как носитель божества и устанавливает себе эти рамки. Которые одновременно с этим и устанавливаются божеством (что первично - вопрос не одного года бесед:-) Можно ли сказать, что человек и устанавлиает этот Всеобщий Закон, но в узком кругу себя любмиого? Мне кажется, что да. Тогда это не противоречит тому, что высказал Релинк. Если это не так, то в чем тут загвоздка?


ЗЫ Чикатило навряд терзался личными сомнениями по поводу невинно им убиенных. И жил себе припеваючи, убивал дальше и ничего...
ЗЗЫ Потом его поймали. Ну так тогда отката можно ждать вечность...
ЗЗЗЫ Т.е. должны наверно быть какие-то временные рамки?
 
 
11.12.2003 23:49
Скоморох
Гость
Тема: Ах да...
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
ВЫшенаписанное - вне рамок эгрегора. Внутри эгрегора, например, христианского, убивец и асфиктор детей естественно получит по мозгам.. хотя найдутся случаи, когда не получит, но может в этот момент просто сервер перегружали:)
 
 
11.12.2003 23:51
UNISO
Житель
Тема: RE: вот только почему-то не работают...
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
эти типа великие законы...
И ко всему прочему - заметьте! - с течением времени все большее и большее их количество - НАРУШАЕТСЯ все более и более "беспардонно" - а "воздаяния" (от этих великих законов, а не от их приверженцев из людей) как не было так и нет... И не будет, ИМХО...
Если бы эти законы существовали - с течением времени количество тех, кто их способен нарушать "бесчеловечным образом" быстро бы сошло на нет - ан, нет, однако - "бесчеловечность" мира (по оценкам кого угодно) - РАСТЕТ - оцените хотя бы масштабы смертей "невинно убиенных" в 20 и 19 веках - так что если эти законы и существуют, то в силу увеличения жестокости и бездушности мира возникает мысль о том, что их действие направлено именно на поощрение всего того, что называют "злом" %) - а ВОТ ТАКИЕ великие законы вы согласны признать, а?
Или вам "нравится хорошее доброе вечное" только? %)))
А в качестве "напочитать" могу вам предложить почитать последние книги недавно упомянутого Вадима Шлахтера - оцените-ка, КАКИЕ там законы предлагаются в качестве великих... Или на тренинг его загляните для изучения разнообразия подходов к "великим" законам... %)
 
 
12.12.2003 07:50
AZAZELLO
Гость
Тема: RE: кстати ..
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
Ру, а ты подумай: человек увлекается математикой (очень сильно), добираются лдо изучения *вопросов всяких математических теорий катастроф ..*, высчитывают процент вероятности катастрофы (допустим, взрыва Солнца) и седеют на месте... получается, что Солнце может рвануть в любой момент... вот и идут в религию - молиться... ИМХО, так будет...


 
 
12.12.2003 12:50
Soft
Гость
Тема: Почему Америка обречена? Или кармическая неотвратимость.
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
В шестимерии наша цивилизация представляет некий единый мыслящий организм
- ноосферу, или некий "Солярис", описанный Станиславом Леммом. Всё было бы
нормально, если бы эту ноосферу не разодрали на эгрегоры: этнические,
религиозные, национальные, политические... Разделяй и властвуй. Этим
принципом воспользовались представители Внеземного Разума, используя
человеческую глупость и наивность "наместников на Земле" выдуманных и
внедренных в подсознание через зомбирование богов-инопланетян. А для
стабильного поддержания этой раздробленности необходимо постоянно сталкивать
население, как баранов, лбами. При этом заодно совершенно бесплатно можно
собирать отвалившиеся рога и "искры из глаз".
Согласно "Алгоритма Глупости" к 2001-му году Соединённые Штаты Америки
ожидает весьма неприятная ситуация - глобальный экономический, политический
и духовный кризис. И этот процесс вполне закономерен. Ведь именно США в
современной истории выполняет основную роль разрушителя земной цивилизации.
Бездуховность и поголовное зомбирование американского псевдодемократического
общества явилось основой процесса разжигания всё новых очагов военной
напряжённости, способных привести к последней мировой войне.
Первые колонизаторы этого загадочного континента вообще не поняли, куда
они собственно попали. Почему, мощнейшие в былом цивилизации древних Инков,
Майя... встретили европейцев, скатившись в своём развитии практически до
уровня каменного века. А колонизаторам некогда было думать: обилие
индейского золота в древнейших ритуальных храмах индейцев затмило разум.
Значительно позже стало приходить понимание странности происшедшего. Но,
к сожалению для большинства американцев, слишком поздно это произошло. Да и
странностей оказалось слишком много.
Три хрустальных черепа, найденные в пирамидах, оказались изготовленными
из монокристаллов египетского горного хрусталя. Современные технологии не
позволяют повторить подобное - хрусталь разрывает на куски из-за возникающих
при обработке внутренних напряжений. При этом сами хрустальные черепа
выполняют функцию современных психотронных генераторов! Загадочные рисунки
Долины Наска по своей точности превосходят всё известное изготовленное
руками человека. Их невозможно повторить даже при наличии лазерных
дальномеров, используемых при строительстве современных трасс. Индейцы уже
несколько тысяч лет назад делали черепно-мозговые операции и вставляли
искусственные зубы, изготовленные из драгоценных камней. Древний майский
календарь по своей точности превосходит современные. И это не всё! Но задача
данной книги - понять первопричины происходящего.
Психотронное воздействие хрустальных черепов использовалось индейскими
служителями культа Солнца для зомбирования при обряде жертвоприношения:
ритуальным ножом разрубали грудную клетку очередному закланному на алтарь
пирамиды "добровольцу", вырывали сердце и при этом жертва сама отходила в
сторону, уступая место очередному. И так до 2000 человек! Кровь по пирамиде
текла рекой, обагряя ритуальное золото. Вот это самое кровавое золото и
легло в основу экономики и богатства будущих миллионеров США, а
окровавленная усечённая индейская пирамида перекочевала на 1$!
Многие цивилизации прекращали своё существование из-за нарушений законов
сохранения в энергоинформационном обмене. Жертвы выдуманным богам не нужны.
Жертвы нужны тем, кто этих богов придумал! Но потом расплачиваются все: и
служители культов, и те, кто молчаливо позволял им мракобесием заниматься.
Именно поэтому и были отброшены индейские цивилизации в своём развитии
обратно на уровень каменного века.
В магии есть, так называемый, способ кармического перераспределения при
помощи отождествления (более подробно это будет рассмотрено в последующих
главах). Не поняли колонисты Америки, что переселились на проклятый
континент! Через древне индейское золото, через уничтожение коренного
населения американского континента, вся ответственность за нарушение законов
энергоинформационного обмена, совершённого древними, перераспределилась на
современных американцев. Иными словами, европейцы через колонизацию Америки
"поимели" карму древних индейцев.
Это и привело ко многим закономерным странностям в истории самих США. Как
видно из "Алгоритма Глупости", эта страна вынужденно удостоилась стать
антиподом российского этноса на протяжении последнего столетия уходящей
эпохи Рыб. Вся история США - завоевание новых колоний и рынков сбыта
продукции. Без этого американский этнос давно бы вымер. А для завоеваний
нужны постоянные войны. Не случайно после очередного "сбора урожая" во
Второй Мировой наибольшая активность "братьев по разуму" наблюдается именно
там: идет "посев" для очередной мировой войны через зомбированные мозги
американцев. Но зомбирование подразумевает неспособность к самостоятельному
творческому мышлению. Именно поэтому США постоянно нуждается в притоке
нового потенциала: через эмигрантов и произведения искусства постоянно
перетягивался, как в Черную Дыру, ментальный всей цивилизации. Через этот
процесс "братья по разуму" усиленно пытаются протащить свою программу
Изъятия Потенциала со всей земной цивилизации в следующую эпоху Водолея. Для
реализации этой программы понадобилась "перестройка" с последующей
американизацией российского этноса через так называемые "демократические
перемены". Иначе было бы не возможно "состыковать" российский и американский
этнические эгрегоры. Масонская ложа прекрасно понимает всю грандиозную мощь
Ильи Муромца. Вот и начали американские спецслужбы под четким руководством
"внеземных братьёв" уничтожать политический и экономический потенциал самого
крупного планетного государства. Иначе было бы сложно добраться до
ментального и, тем более, духовного плана россиян.

“Прикладная эниология”
 
 
12.12.2003 16:34
UNISO
Житель
Тема: RE: "не я сказал, но ты..."
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
ИМХО хорошая фраза, особенно, если учесть ЗАчеловечность (или не только человечность) того, кому ее приписывают - и согласно некоторым методам ведения дискуссии, эта фраза обычно относима к ситуации, когда "усилия по доказательству и аргументации ложатся на того, кто утверждает" - соответственно, вопрос - Салли, вы назвали меня "большим ученым" в то время как я ничего подобного даже и не пытался утверждать (ибо не считаю "предъявление атрибутов принадлежности" сколько-нибудь корректным аргументом) - так что бремя доказательности такого утверждения ложится только на вас и ни на кого более - вы будете доказывать эти свои слова?
Или же вы просто пользуетесь давно известным методом манипулятивного очернения оппонента, заключающемся в констатационном (неаргументированном и бездоказательном) приписывании оппоненту некоего долженствующего быть воспринятым как "положительное" качества или характеристики с последующим шумным и ярким якобы "разоблачением" данного качества, в процессе которого читающий такой эксерсис как правило пропускает факт того, что термин приписан надуманно, что САМ оппонент этакое даже и не упоминал, но запоминает в силу "многочисленности или убедительности приведенных доказательств" факт того, что данный термин был якобы "разоблачен" и ухудшает свое отношение (включая главое - ухудшение восприятия или игнорирование реплик) к той персоне, которая якобы "присвоила статус, ей не принадлежащий", в результате чего такой манипулятор втихую и незаметно "приковывает внимание" к самому себе, как якобы обладающему статусом "разоблачителя обмана", в то время как во-первых НЕЧЕГО было разоблачать, а во-вторых это показное "разоблачение" есть целиком и полностью манипулятивный ход в дискуссии, когда либо существенных аргументов "по теме" у такого манипулятора никаких нет, либо ему нужна "любой ценой" победа в дискуссии для последующего навязывания всем читателям СВОЕЙ точки зрения (как безальтернативной, ибо якобы "мне никто не смог возразить, а про тех, кто пытался, я типа доказал, что они - обманщики и бездари").
ИМХО, это достаточно мерзкий и подленький метод, которым, кстати, всегда пользуются ИМЕННО ВЕРУЮЩИЕ, не способные в силу своей веры вести нормальную дискуссию без перехода на личности оппонентов... Это была "преамбула" %))

Ну а теперь, вопреки вашему желанию обсуждать персоналии, я перейду к обсуждению сути, итак...

1. Рассмотрим следующие цитаты "Вас устроит мнение нобелевского лауреата Виталия Гинзбурга?" и "было интервью с этим, вне всякого сомнения, уважаемым человеком, являющимся неоспоримым авторитетом уж в области познания - наверняка":
- во-первых, "вне всякого сомнения" %), в этих цитатах наблюдается очередная попытка манипуляции вниманием и восприятием читателя (пока я предполагаю, что вторая причина подобных "внелогических скачков" - патологическая невозможность длительно удерживать собственное внимание на теме и невозможность строить логически связные конструкции - у вас отсутствует) - попытка "прикрыться мнением авторитета" с одной стороны (это ученики Аристотеля, насколько я помню, начали использовать такое типа "доказательство" по схеме "так сказал учитель - значит это так и есть", которое впоследствии было подхвачено "к дальнейшему применению" всеми верующими) и бездоказательный ПЕРЕНОС ВНИМАНИЯ с авторитетности человека в одной области на ДРУГУЮ область, в которой его авторитетность вроде бы пока никак не подтверждена - ибо напомните-ка всем, а ЗА ЧТО ИМЕННО Гинзбург получил "нобелевку"? В какой именно области, а? Разве же в области философии и гносеологии?
- во-вторых, если человек и является "общепризнанным авторитетом" в чем-либо - это отнюдь не значит, что он вообще квалифицирован в чем-либо другом с одной стороны (у нас же пока вроде как эпоха "узкой специализации", правда?), и давайте-ка попутно вспомним с другой стороны, о неоднократном утверждении (включая и в вашем анализируемом сообщении) того, что факт "признания со стороны масс" (включая массы "официальных больших ученых") далеко не всегда есть аргумент "продвинутости" и "лучшести" того, кто это признание получил - ибо есть ведь такое явление как "массовое заблуждение" (вспомним пример парижской академии наук, которая "поверила авторитету в своей области", который заявил, что "камни с неба падать не могут, поскольку их там нет" и ВЫКИНУЛА уникальную в своем роде КОЛЛЕКЦИЮ метеоритов, собиравшуюся до этого момента не одно десятилетие) или такое явление как "защиты своекорыстных интересов" (вспомните, как АН СССР почти в полном составе "отреклась" и "дисквалифицировала как некомпетентного" другого нобелевского лауреата - Андрея Сахарова).
- в-третьих, если у человека под влиянием чего-нибудь улучшилось эмоциональное состояние (безотносительно от чего - это может быть как "просветление", так и удачная личная жизнь, как корректировка психического состояния с участием психолога, так и радость от долгожданной удачной покупки, как неограниченные сексуальные утехи, так и удовлетворение от совершенной "мести" - неважно от чего, важно лишь, что в итоге просто улучшилось состояние) - то его результативность и успешность В ЛЮБОМ деле (в особенности к тому же интересном ему деле) НЕМИНУЕМО вырастет, причем, бывает, что даже и "откроется принципиально новое ощущение мира" - нередко такое эмоциональное явление при "переоценке ценностей" можно наблюдать - но факт этого улучшения, однако, совершенно не есть причина считать конкретную причину "панацеей от всего", ибо с одной стороны, ТАКОЙ ЖЕ эффект мог бы быть достигнут и совершенно другим путем, а с другой стороны не исключено, что другой метод мог бы этому же человеку создать НАМНОГО больший эффект улучшения, и с третьей стороны - то, что "помогло" одному человеку в конкретном случае не факт, что поможет ему второй раз и далеко не факт, что это же поможет другим людям...
- в-четвертых, вместо фактологической ДОКАЗАТЕЛЬНОСТИ утверждаемой вами "авторитетности в области познания" вы просто и мило %) употребили термин "наверняка" %))) Классный аргумент, вы не находите? %)

2. Теперь рассмотрим то, ГДЕ ИМЕННО и ЧТО ИМЕННО было представлено - то есть интервью с лауреатом, ЗАЩИЩАЮЩИМ ИДЕЮ ВЕРЫ и в эфирном пространстве "практически общепризнанного" (будем использовать как аргумент такое "общественное признание"?) монополистически православным тв-канала "Культура" (посмотрите этот канал хотя бы пару суток - и оцените, какой процент там именно и только православно-ориентированных и веро-ориентированных программ) - соответственно, ожидать, что мнению, подтверждающему "желание заказчиков передачи" будет представлена сколько-нибудь достойная альтернатива - ИМХО, нереально:
- во-первых, веро-ориентированное мышление обладает особенностью "фильтровать мир", выделяя из него только то, что якобы веру подтверждает, и либо "не замечая", либо даже явно и четко игнорируя то, что вере хоть сколько-нибудь да противоречит -
- во-вторых, в связи с первым, я рискну предположить, что такая вещь как "тенденциозные подборки информации и передач" для этого телеканала - фактическая "норма вещей", причем в том числе и потому, что это полностью вписывается в декларированную цель деятельности канала "Культура" - "сохранение культурного насления и возрождение и развитие русской (православной) культуры" (посмотрите пиаровские описания канала).
- в-третьих, опираясь на многократно обсуждавшуюся "сложившуюся порочную практику работы журналистов" и информацию башенников (включая и ув.Салли, если судить по ее утверждениям), посетивших некую передачу "Независимое расследование", вроде как "широкоизвестно", что после записи программ и интервью как правило имеет место быть МОНТАЖ ПРОГРАММЫ, в процессе которого "вырезается" все то, что нежелательно - в связи с этим я могу легко допустить, что для подтверждения "позиции канала" некие цитаты из высказываний Гинзбурга легко могли после монтажа поменять не только место, но и, оформленные соответственно, поменять и смысл с одной стороны, а некие другие высказывания, НЕудобные "позиции канала" легко ведь могли и просто исчезнуть...

3. Теперь рассмотрим суть и качества методологии ваших рассуждений исходя из следующей цитаты из вашего постинга: "Так что, если перевести на математические аналогии, презумпция разума, так яростно Вами отстаиваемая, - это поиск в плоскости, 2-мерный удел младших научных сотрудников. :)) Презумпция души, основанная на понятии и принятии веры (не суеверия, не путайте Божий дар с яичницей!), которая, кстати, в отличие от презумпции разума включает в себя понятие совести, - это поиск в объеме. Даже в n-мерном. И это - путь человечества, пусть пока через лучших его представителей" и сделаем это для лучшей наглядности сначала поэлементно:
- "если перевести на математические аналогии" ("правильность" и корректность именно такого "перевода на математические аналогии" я даже не стану рассматривать по причинам, изложенным ниже) - а зачем, спрашивается, переводить на аналогии? Почему нельзя воспользоваться прямыми рассуждениями? Ведь аналогия и абстрагирование - это процедуры УРЕЗАЮЩИЕ и ИСКАЖАЮЩИЕ смысловой пласт информации, соответственно, ЛЮБЫЕ рассуждения и выводы, построенные на аналогиях (и даже верные для пространства аналогий), совсем не обязательно будут верны при возврате от аналогий к сути конкретных явлений и процессов... Многократно ведь в истории науки вообще и естественных наук в частности уже имелась возможность наблюдать, как подобные "математические" и, кстати, "теологические" абстракции (ибо метод абстрагирования был порожден именно теологами и, соответственно, несет на себе все черты соответствующей веро-ориентированной схемы мировосприятия), включая четко доказанные и даже "красивые" (за "красоту", кстати, часто именно релиоизные люди сильно ратуют...), НЕ ИМЕЛИ НИКАКОГО ФИЗИЧЕСКОГО СМЫСЛА и потому в реальном мире либо не могли воплотиться несмотря на массу прилагаемых усилий (вспомните идею "вечного двигателя"), либо фактически обнаруживалось явное противоречие их выводов с наблюдаемым материалом.
- "презумпция" - вот мне интересно, вы употребили этот термин в контексте задачи доказательства чего-либо бессознательно или как? Ведь этот термин четко и явно "работает против" ваших попыток аргументации и доказательности, ибо "презумция" означает-то ведь как раз ОТКАЗ ОТ АРГУМЕНТАЦИИ, "принятие без необходимости доказательства" - и именно поэтому, ИМХО, все, что основано на "презумпции" рассматриваться как доказательства не может вообще. А используется метод "презумпции", кстати, тогда, когда ЗНАНИЙ НЕ ХВАТАЕТ для использования других, более доказательных, методов...
- "Презумпция души, основанная на понятии и принятии веры [...], которая, кстати, в отличие от презумпции разума включает в себя понятие совести" - ну, исходя из толкования термина "презумпции" тут даже и рассматривать что-либо почти незачем - ибо вы просто делаете два бездоказательных утверждения, на основе которых пытаетесь сделать какой-либо якобы основополагающий вывод - а в силу наличия всего лишь "просто утверждений" и вывод этот тоже будет просто еще одним новым также бездоказательным утверждением и ничем более...
- "это - путь человечества, пусть пока через лучших его представителей" - на основании использования вами "абстракций" и "презумпций" в качестве основы аргументации для такого вывода, этот вывод точно также не может быть ничем иным, кроме как очередным бездоказательным утверждением с вашей стороны... %)) в особенности, если учесть, что оценка кого-либо как "лучших представителей" СУГУБО СУБЪЕКТИВНА ибо полностью зависит от ментальности, ценностей, идей и т.п. тех КТО ОЦЕНИВАЕТ, и потому ситуация типа "писали, что он подражает худшим образцам западных фантастических произведений (теперь эти образцы признаны лучшими)" в отношении вашего "типа вывода" в точности такая же - для верующего - это может быть и верно, а для знающего - это "ни о чем существенном не говорит и аргументом не является"...

4. А теперь обобщу все вышесказанное в смысле моей общей оценки сути содержания вашего постинга:
- во-первых, не было представлено никаких корректных аргументов и фактов, подтверждающих большую гносеологическую приемлемость веры по отношению к знанию.
- во-вторых, методы, использованные ув.Салли для дискутирования, являются либо примитивными (типа аппеляции к мнению "авторитета" как решающему аргументу), либо манипулятивными (включая аппелирование к эмоциям, а не рациональности) с одной стороны, и некорректными (внутренне протеворечивыми на уровене совмещения несовместимых понятий и выполнения неадекватных операций) в смысле логики рассуждений с другой стороны, на основании чего их "типа выводы" являются также некорректными.
- в-третьих, продемонстрировано полное и однозначное незнание принципиальных различий между веро-ориентированным мышлением и "научным методом познания" и влияния на мышление человека "специфики профессиональной специализации".

В связи со всем вышеизложенным дальнейшее дискутирование (ежели оно воспоследует) с ув.Салли и ув.Рунаблесом без изменения их подхода к дискуссии полагаю бессмысленным и посему свое участие в нем не обещаю.
Dixi.
 
 
12.12.2003 18:29
UNISO
Житель
Тема: RE: ага, "в веру обращаются лишь те, кто не может сам справиться со своей жизнью..."
 
для ответа необходимо зарегистрироваться

 
 
12.12.2003 18:32
UNISO
Житель
Тема: RE: опять "а в киеве дядька" кога "бузина в огороде" обсуждалась... %)
 
для ответа необходимо зарегистрироваться

 
 
12.12.2003 18:36
Baza
Гость
Тема: RE: О морали и легитимности тех или иных действий человека в контексте того или иного эгрегора.
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
Ну почемуже только моноистическим?

У любого эгрегора есть свои правила поведения.

А плохо,хорошо это все относительно.
Если к примеру Маг изучает лес.Он обязан соблюдать правила Леса.
Если же он их нарушит,он просто лишиться части своих бонусов.
Хорошо ему стонет или плохо,это его личное дело.И совесть тут непричем.

 
 
15.12.2003 01:35

Страницы: 1 2 3 4 5

 

 

 


 запомнить
Регистрация
Забыли пароль?
04.02.2009
Немного обновлен сайт. Добавлен поиск по форуму.
27.10.2008
На сайт добавлена галерея. Добавлять изображения могут только зарегистрированные пользователи, просматривать все.
Башня Магов
Rambler's Top100
Башня Магов Дизайн RichStyle