Главная Поиск Контакты
Навигация
 
Воин
 
В чате:

Форум -- Основной

Страницы: 1 2 3 4

Magistr АКА Завхоз
Гость
Тема: RE: RE: Продолжаем разговор :)
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
>на которые у меня уже есть заранее придуманные ответы :)))

ага-ага... "Как все вопросы кончились? у меня ещё 3 ответа осталось.." (ц)...

электричество - не сила в том понимании о котором мы сейчас говорим а признанное наукой физическое явление - не надо путать тёплое с мягким...

ответов-то напридумывать можно кучу всяких-разных, а толку-то :)

таки поехали дальше :)
>Человек, живущий по тем правилам, которые
>ты здесь изложил в качестве христианских,
>не должен, к примеру, ходить к врачам -
>потому как они не молитвой лечат.
Если-бы я это всё придумал... Я это лишь озвучил, и это действительно так. Есть у меня знакомый священник... Хороший такой священник, настоящий, честный, верующий, не из тех у кого из под рясы джинсы торчат а за ремнём пистолет.. Так вот, использование лекарств и медицины считается грехом даже для него, а это всего лишь батюшка, у них правила не такие строгие, им даже женитиься можно :).. Замучала его как-то аллергия.. долго он терпел, очень долго, потом не выдержал и выпил супрастину, так потом замаливал то что не выдержал испытанье ниспосланное богом :). Почему в христианстве утверждается, что все грешны? Именно потому, что без греха прожить невозможно(практически).. Это одна из основы-основ, психологический приём - вызвать вечное чувство вины дабы принизить человека в глазах его против бога. Чем ниже человек будет воспринимать себя, тем выше он будет воспринимать бога. "Да, обращаться к врачам грех, да, ты проявил слабость, да, ты грешен, виновен.. Но может быть я тебя прощу, посмотрим на твоё поведение..."

Если уж обращаться к деятелям, есть такой персонаж - иеромонах Анатолий (Берестов). Можешь поискать по яндексу, если не слышал :). Гроза колдунов, инквизитор новой эпохи :). А лучше лично с ним пообщаться.

Вообще вопросы философии веры можно крутить/вертеть как угодно, находя подтверждение как одному, так и прямо ему противоположному. Как быть? Типа обращаться к священникам и церкви, она трактуют всё именно так, как выгодно ей в данный момент, согласуясь с нюансами данного времени, и их и только их мнение есть абсолютно верное для, подчёркиваю, добропорядочного христианина, православного. Но отринем философию и глянем в корни...

Вспомним для начала заморочку с думой, которая хочет прикрыть магические салоны. Уж не происки ли это церкви с целью утранить конкурентов? :)

Магия для церкви - первейший конкурент, именно поэтому(философия тут и рядом не стояла) в её основах прошит запрет на магию, обращайтесь к богу, всё остальное плохо, приходите в церковь, покупайте свечки, давайте денюжку за благословение, чистку жилья,... А, это ещё и маги делают? ой как плохо, хлебушек отнимают, а.. А! Магия это зло, вот! Грех и всё такое, ты туда не ходи, ты сюда ходи..

повторяю, всё не просто а очень просто :). И если ты занимаешься магией, то для церкви(подчёркиваю, для церкви) ты первейший враг.

И дабы подвести черту - сходи в церковь, подойди к священнику и поговори с ним на тему того, что ты занимаешься магией.. А лучше в несколько церквей... Это в первую очередь совет Тайрону. И так-же Тайрону ещё один совет - посмотреть на упомянотого выше Берестова, а лучше в живую с ним пообщаться :)...

 
 
21.03.2005 12:29
Sym-sym
Гость
Тема: RE: RE: Продолжаем разговор :)
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
Что-то уж больно похоже на сидение на двух стульях получается. Полная вседозволенность - можно пользоваться всеми достижениями науки и при этом получать все духовные блага от веры. И никаких ограничений. По-моему где-то здесь должен быть подвох...
>Так что можно быть добропорядочным христианином и в то же время магом.
Наверно можно...
А быть православной христианкой и трахать чужого мужа тоже можно? (Руководствуясь принципом его свободной воли, так сказать :)
Налагает ли вера какие-либо ограничения или нет? Из ваших слов у меня создаётся впечатление, что христианину можно вообще всё (весьма заманчивая перспектива :). Насколько оно верное?
 
 
21.03.2005 18:48
Nairos
Гость
Тема: RE: RE: RE: Продолжаем разговор :)
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
Доброго!

Мнение твоего знакомого священника - это всего лишь его личное мнение. И никак не отменяет того факта, что (повторю) среди православных святых есть в том числе один хирург. И святитель Лука (Войно-Ясенецкий), чьи труды - до сих пор классика медицины, это занятие ни для себя, ни для кого другого греховным не считал. И знаменитый целитель Пантелеимон, живший несколько раньше :), лечил тоже не одними молитвами. Так что это твой знакомый священник что-то не так понимает, а не я.

Создание комплекса вины... Еще Иоанн Златоуст и современные ему отцы провели четкую грань между грехом и виной, между прочим. Грех не есть вина. И запреты христианства - это не запреты типа "а за это я тебя отшлепаю", а скорее "не влезай - убьет". Грех не потому грех, что он запрещен, а потому, что от него вред душе (или телу). И именно поэтому он запрещен.

К думскому законопроекту Церковь, может быть, и имеет отношение. Лично мне доказательства этого неизвестны, тебе, я полагаю, тоже, так что спекулировать на эту тему можно до бесконечности. А потому не стоит. Я полагаю, однако, что если государство объявит войну проституции, Церковь тоже охотно к этому начинанию присоединится. Ты и здесь будешь подозревать расправу с конкурентами? :)))

А запрет на магию в Церкви "прошит" по совершенно иной причине. И начался он задолго до того, как священники начали вообще брать деньги за те или иные действия. Просто в те времена и в тех местах, где начинала свои действия Церковь, магии - как науки и искусства - НЕ БЫЛО вообще. Была магия как составная часть языческих культов. С ними Церковь боролась. И тут действительно была война за души людей.

Языческие культы как были запрещены, так и остались. Потому не может христианин быть, к примеру, йогом или кастанедовцем. Разные религиозные системы лежат в основе. Но магия как умение владеть собой и окружающим миром христианству не противоречит. Цитаты из Писания я уже приводил.

Просто сравни, как звучит: "православный буддист" и "православный художник". Первое - очевидно абсурдно, второе - вполне реально.

А следовательно, возможно создать магическую систему, которая будет базироваться именно на христианском мировоззрении. Имхо, я это сделал. Потому и могу быть православным магом.

Nairos

PS Не могу обойтись еще без пары постскриптумов :) Мой отец - сам довольно сильный маг. Точнее, мог бы стать им, если бы захотел. Он в свое время просил у духовника благословения на целительскую деятельность. Благословения он не получил. Мотивация была следующей: не может лечить человек, не имеющий медицинского образования. Тот же самый священник и точно тогда же запретил ему проповедовать. Причина та же: нет специального образования, напроповедуешь еще :) Так что и среди священников есть разные мнения.

PPS С упомянутым выше Берестовым я знаком. И лично с ним общался :) И с его братом иеросхимонахом Рафаилом общался тоже. Этот - гроза не только колдунов :) Они оба неоднократно бывали в том храме, куда я хожу. Оба - хорошие знакомые моего отца.

Насколько я смог понять, отец Анатолий отлично понимает, что православному можно, а что нельзя. Но среди многочисленных вещей, которые нам запрещены, есть широкая группа, запрещенная не потому что грех, а чтобы других не искушать. Например, запрещено православному присутствовать при языческих обрядах. Это нам не страшно, но если другие увидят, могут подумать, что христианин тоже поклоняется богам. Значит, можно быть христианином и язычником одновременно.

Так же и здесь. Стоит сейчас Церкви объявить, что на самом-то деле она ничего не имеет против магии как науки - тут же толпы радостно рванут ко всяким там лилианам. Толпа, как известно, думать не любит, и не станет отличать, где дозволенная магия, а где - запрещенная. И будет последнее хуже первого :( Так что лучше уж сразу все запретить.

PPPS :) Кстати, закон о лицензировании магов вполне может быть первым шагом на пути к признанию магии Церковью :)
 
 
21.03.2005 19:35
Nairos
Гость
Тема: А почему, собственно?
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
Доброго!

Почему обязательно должен быть подвох? Я, честно говоря, не понимаю...

>А быть православной христианкой и трахать
>чужого мужа тоже можно? (Руководствуясь
>принципом его свободной воли, так
>сказать :)

Вообще-то, греха прелюбодеяния никто не отменял. И это как раз из тех грехов, которые причиняют вред и телу, и душе. Так что...

>Налагает ли вера какие-либо ограничения
>или нет? Из ваших слов у меня создаётся
>впечатление, что христианину можно вообще
>всё (весьма заманчивая перспектива :).
>Насколько оно верное?

Христианину действительно можно все. То есть абсолютно. Вопреки мнению многих, над нами вовсе не нависает строгий дядя с ремнем. Но мы знаем, что, поступая так-то, мы вызовем такие-то последствия. И ответственность за эти последствия целиком ложится на нас. Или, если еще короче и от Писаний: "Все нам позволительно, но не все полезно". Это сказал апостол Павел.

У иудеев действительно были запреты "Поступай так, иначе Бог тебя покарает". Но это потому, что древние не могли понять истинной причины этих запретов. Да и сейчас, честно говоря, немногие православные понимают, почему то или другое действие - грех. Для них запреты нужны по-прежнему. Те же, кто начал понимать, стараются не совершать грехов уже не потому, что кто-то сказал "нельзя", а потому, что отчетливо видят, что из их поступков получается.

Успехов во всем хорошем!
Nairos
 
 
21.03.2005 19:43
Sally
Житель
Тема: нетушки.
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
уже сами свою же логику - передергиваете:)

Вы, батенька, святой? Канонизированный при жизни?.. :))))))) И отцы святой церкви к вам прислушиваются?
Вряд ли.
Так что следуя вашим же сентенциям - извольте получить особое благословление духовника на занятия магией (ох, посмотрела бы я на такого еретика), да и специальное образование, которое он вам укажет (ой, потом обязательно сообщите, какое именно! :))), а без этого - никакой вы, милостивый государь, не православный маг, а лукавящий, бесами раздираемый, шарлатан :)))
 
 
22.03.2005 10:42
Magistr АКА Завхоз
Гость
Тема: RE: RE: RE: RE: Продолжаем разговор :)
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
Целиком и полностью согласен с Sally %)

>Мнение твоего знакомого священника -
>это всего лишь его личное мнение.

мдя :) ты в семинарии учился? У тебя есть церковное образование? А у него есть, и правила не с потолка берутся. А что, чинам повыше вполне можно жениться, это просто их личное мнение? И противозачаточными средствами им можно пользоваться, это опять-же их личное мнение? И поститься не надо, это опять-же их личное мнение :)...

В общем никакой ты не христианин а ходячее недоразумение. Хочешь и на ёлку влезть и задницу не уколоть. Решил, что нет обязанностей а есть только права.

Гореть тебе в аду, ой гореть :). Ибо сказано в писании:
Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.

Далее, пока не выполнишь то, что уже озвучила Салли, дальнейший разговор считаю бесполезным.

 
 
22.03.2005 12:08
Sym-sym
Гость
Тема: RE: А почему, собственно?
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
Благодарю за разъяснения.
Получается, что строгие запреты имеют право на существование, только если человек не хочет или не может:
1)Достоверно прогнозировать результаты своих действий (причём и приятные и неприятные);
2)Учитывать возможный вред от последствий (для души и тела, своих и других людей);
3)брать на себя ответственность за свои поступки.
То есть "не можешь жить своим умом, пусть за тебя думают другие". В противном случае, чем больше понимания того, что и зачем делается (и каковы возможные последствия) - тем больше свободы действий. Я правильно понимаю?

 
 
22.03.2005 16:20
Фрейя & Александр
Гость
Тема: RE: Собсно говоря,...
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
Путь один - в семинарию. Все эти поповские обряды - и есть разновидность магии. И получится у Вас - и рыбку съесть и на хуй сесть.
 
 
22.03.2005 17:22
Nairos
Гость
Тема: Именно так
 
для ответа необходимо зарегистрироваться

 
 
22.03.2005 19:43
Sally
Житель
Тема: У меня?!..
 
для ответа необходимо зарегистрироваться

 
 
22.03.2005 19:48

Страницы: 1 2 3 4

 

 

 


 запомнить
Регистрация
Забыли пароль?
04.02.2009
Немного обновлен сайт. Добавлен поиск по форуму.
27.10.2008
На сайт добавлена галерея. Добавлять изображения могут только зарегистрированные пользователи, просматривать все.
Башня Магов
Rambler's Top100
Башня Магов Дизайн RichStyle