 |
|
 |
 |
 |
 |
 |
Форум -- Основной
Страницы: 1 2 3 4
 | | Magistr АКА Завхоз |  |
|
Тема: RE: RE: Продолжаем разговор :)
| для ответа необходимо зарегистрироваться |
>на которые у меня уже есть заранее придуманные ответы :)))
ага-ага... "Как все вопросы кончились? у меня ещё 3 ответа осталось.." (ц)...
электричество - не сила в том понимании о котором мы сейчас говорим а признанное наукой физическое явление - не надо путать тёплое с мягким...
ответов-то напридумывать можно кучу всяких-разных, а толку-то :)
таки поехали дальше :)
>Человек, живущий по тем правилам, которые
>ты здесь изложил в качестве христианских,
>не должен, к примеру, ходить к врачам -
>потому как они не молитвой лечат.
Если-бы я это всё придумал... Я это лишь озвучил, и это действительно так. Есть у меня знакомый священник... Хороший такой священник, настоящий, честный, верующий, не из тех у кого из под рясы джинсы торчат а за ремнём пистолет.. Так вот, использование лекарств и медицины считается грехом даже для него, а это всего лишь батюшка, у них правила не такие строгие, им даже женитиься можно :).. Замучала его как-то аллергия.. долго он терпел, очень долго, потом не выдержал и выпил супрастину, так потом замаливал то что не выдержал испытанье ниспосланное богом :). Почему в христианстве утверждается, что все грешны? Именно потому, что без греха прожить невозможно(практически).. Это одна из основы-основ, психологический приём - вызвать вечное чувство вины дабы принизить человека в глазах его против бога. Чем ниже человек будет воспринимать себя, тем выше он будет воспринимать бога. "Да, обращаться к врачам грех, да, ты проявил слабость, да, ты грешен, виновен.. Но может быть я тебя прощу, посмотрим на твоё поведение..."
Если уж обращаться к деятелям, есть такой персонаж - иеромонах Анатолий (Берестов). Можешь поискать по яндексу, если не слышал :). Гроза колдунов, инквизитор новой эпохи :). А лучше лично с ним пообщаться.
Вообще вопросы философии веры можно крутить/вертеть как угодно, находя подтверждение как одному, так и прямо ему противоположному. Как быть? Типа обращаться к священникам и церкви, она трактуют всё именно так, как выгодно ей в данный момент, согласуясь с нюансами данного времени, и их и только их мнение есть абсолютно верное для, подчёркиваю, добропорядочного христианина, православного. Но отринем философию и глянем в корни...
Вспомним для начала заморочку с думой, которая хочет прикрыть магические салоны. Уж не происки ли это церкви с целью утранить конкурентов? :)
Магия для церкви - первейший конкурент, именно поэтому(философия тут и рядом не стояла) в её основах прошит запрет на магию, обращайтесь к богу, всё остальное плохо, приходите в церковь, покупайте свечки, давайте денюжку за благословение, чистку жилья,... А, это ещё и маги делают? ой как плохо, хлебушек отнимают, а.. А! Магия это зло, вот! Грех и всё такое, ты туда не ходи, ты сюда ходи..
повторяю, всё не просто а очень просто :). И если ты занимаешься магией, то для церкви(подчёркиваю, для церкви) ты первейший враг.
И дабы подвести черту - сходи в церковь, подойди к священнику и поговори с ним на тему того, что ты занимаешься магией.. А лучше в несколько церквей... Это в первую очередь совет Тайрону. И так-же Тайрону ещё один совет - посмотреть на упомянотого выше Берестова, а лучше в живую с ним пообщаться :)...
| |
| | Sym-sym | |
|
Тема: RE: RE: Продолжаем разговор :)
| для ответа необходимо зарегистрироваться |
Что-то уж больно похоже на сидение на двух стульях получается. Полная вседозволенность - можно пользоваться всеми достижениями науки и при этом получать все духовные блага от веры. И никаких ограничений. По-моему где-то здесь должен быть подвох...
>Так что можно быть добропорядочным христианином и в то же время магом.
Наверно можно...
А быть православной христианкой и трахать чужого мужа тоже можно? (Руководствуясь принципом его свободной воли, так сказать :)
Налагает ли вера какие-либо ограничения или нет? Из ваших слов у меня создаётся впечатление, что христианину можно вообще всё (весьма заманчивая перспектива :). Насколько оно верное?
| |
| | Nairos | |
|
Тема: RE: RE: RE: Продолжаем разговор :)
| для ответа необходимо зарегистрироваться |
Доброго!
Мнение твоего знакомого священника - это всего лишь его личное мнение. И никак не отменяет того факта, что (повторю) среди православных святых есть в том числе один хирург. И святитель Лука (Войно-Ясенецкий), чьи труды - до сих пор классика медицины, это занятие ни для себя, ни для кого другого греховным не считал. И знаменитый целитель Пантелеимон, живший несколько раньше :), лечил тоже не одними молитвами. Так что это твой знакомый священник что-то не так понимает, а не я.
Создание комплекса вины... Еще Иоанн Златоуст и современные ему отцы провели четкую грань между грехом и виной, между прочим. Грех не есть вина. И запреты христианства - это не запреты типа "а за это я тебя отшлепаю", а скорее "не влезай - убьет". Грех не потому грех, что он запрещен, а потому, что от него вред душе (или телу). И именно поэтому он запрещен.
К думскому законопроекту Церковь, может быть, и имеет отношение. Лично мне доказательства этого неизвестны, тебе, я полагаю, тоже, так что спекулировать на эту тему можно до бесконечности. А потому не стоит. Я полагаю, однако, что если государство объявит войну проституции, Церковь тоже охотно к этому начинанию присоединится. Ты и здесь будешь подозревать расправу с конкурентами? :)))
А запрет на магию в Церкви "прошит" по совершенно иной причине. И начался он задолго до того, как священники начали вообще брать деньги за те или иные действия. Просто в те времена и в тех местах, где начинала свои действия Церковь, магии - как науки и искусства - НЕ БЫЛО вообще. Была магия как составная часть языческих культов. С ними Церковь боролась. И тут действительно была война за души людей.
Языческие культы как были запрещены, так и остались. Потому не может христианин быть, к примеру, йогом или кастанедовцем. Разные религиозные системы лежат в основе. Но магия как умение владеть собой и окружающим миром христианству не противоречит. Цитаты из Писания я уже приводил.
Просто сравни, как звучит: "православный буддист" и "православный художник". Первое - очевидно абсурдно, второе - вполне реально.
А следовательно, возможно создать магическую систему, которая будет базироваться именно на христианском мировоззрении. Имхо, я это сделал. Потому и могу быть православным магом.
Nairos
PS Не могу обойтись еще без пары постскриптумов :) Мой отец - сам довольно сильный маг. Точнее, мог бы стать им, если бы захотел. Он в свое время просил у духовника благословения на целительскую деятельность. Благословения он не получил. Мотивация была следующей: не может лечить человек, не имеющий медицинского образования. Тот же самый священник и точно тогда же запретил ему проповедовать. Причина та же: нет специального образования, напроповедуешь еще :) Так что и среди священников есть разные мнения.
PPS С упомянутым выше Берестовым я знаком. И лично с ним общался :) И с его братом иеросхимонахом Рафаилом общался тоже. Этот - гроза не только колдунов :) Они оба неоднократно бывали в том храме, куда я хожу. Оба - хорошие знакомые моего отца.
Насколько я смог понять, отец Анатолий отлично понимает, что православному можно, а что нельзя. Но среди многочисленных вещей, которые нам запрещены, есть широкая группа, запрещенная не потому что грех, а чтобы других не искушать. Например, запрещено православному присутствовать при языческих обрядах. Это нам не страшно, но если другие увидят, могут подумать, что христианин тоже поклоняется богам. Значит, можно быть христианином и язычником одновременно.
Так же и здесь. Стоит сейчас Церкви объявить, что на самом-то деле она ничего не имеет против магии как науки - тут же толпы радостно рванут ко всяким там лилианам. Толпа, как известно, думать не любит, и не станет отличать, где дозволенная магия, а где - запрещенная. И будет последнее хуже первого :( Так что лучше уж сразу все запретить.
PPPS :) Кстати, закон о лицензировании магов вполне может быть первым шагом на пути к признанию магии Церковью :)
| |
| | Nairos | |
|
Тема: А почему, собственно?
| для ответа необходимо зарегистрироваться |
Доброго!
Почему обязательно должен быть подвох? Я, честно говоря, не понимаю...
>А быть православной христианкой и трахать
>чужого мужа тоже можно? (Руководствуясь
>принципом его свободной воли, так
>сказать :)
Вообще-то, греха прелюбодеяния никто не отменял. И это как раз из тех грехов, которые причиняют вред и телу, и душе. Так что...
>Налагает ли вера какие-либо ограничения
>или нет? Из ваших слов у меня создаётся
>впечатление, что христианину можно вообще
>всё (весьма заманчивая перспектива :).
>Насколько оно верное?
Христианину действительно можно все. То есть абсолютно. Вопреки мнению многих, над нами вовсе не нависает строгий дядя с ремнем. Но мы знаем, что, поступая так-то, мы вызовем такие-то последствия. И ответственность за эти последствия целиком ложится на нас. Или, если еще короче и от Писаний: "Все нам позволительно, но не все полезно". Это сказал апостол Павел.
У иудеев действительно были запреты "Поступай так, иначе Бог тебя покарает". Но это потому, что древние не могли понять истинной причины этих запретов. Да и сейчас, честно говоря, немногие православные понимают, почему то или другое действие - грех. Для них запреты нужны по-прежнему. Те же, кто начал понимать, стараются не совершать грехов уже не потому, что кто-то сказал "нельзя", а потому, что отчетливо видят, что из их поступков получается.
Успехов во всем хорошем!
Nairos
| |
|
|
Тема: нетушки.
| для ответа необходимо зарегистрироваться |
уже сами свою же логику - передергиваете:)
Вы, батенька, святой? Канонизированный при жизни?.. :))))))) И отцы святой церкви к вам прислушиваются?
Вряд ли.
Так что следуя вашим же сентенциям - извольте получить особое благословление духовника на занятия магией (ох, посмотрела бы я на такого еретика), да и специальное образование, которое он вам укажет (ой, потом обязательно сообщите, какое именно! :))), а без этого - никакой вы, милостивый государь, не православный маг, а лукавящий, бесами раздираемый, шарлатан :)))
| |
| | Magistr АКА Завхоз | |
|
Тема: RE: RE: RE: RE: Продолжаем разговор :)
| для ответа необходимо зарегистрироваться |
Целиком и полностью согласен с Sally %)
>Мнение твоего знакомого священника -
>это всего лишь его личное мнение.
мдя :) ты в семинарии учился? У тебя есть церковное образование? А у него есть, и правила не с потолка берутся. А что, чинам повыше вполне можно жениться, это просто их личное мнение? И противозачаточными средствами им можно пользоваться, это опять-же их личное мнение? И поститься не надо, это опять-же их личное мнение :)...
В общем никакой ты не христианин а ходячее недоразумение. Хочешь и на ёлку влезть и задницу не уколоть. Решил, что нет обязанностей а есть только права.
Гореть тебе в аду, ой гореть :). Ибо сказано в писании:
Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.
Далее, пока не выполнишь то, что уже озвучила Салли, дальнейший разговор считаю бесполезным.
| |
| | Sym-sym | |
|
Тема: RE: А почему, собственно?
| для ответа необходимо зарегистрироваться |
Благодарю за разъяснения.
Получается, что строгие запреты имеют право на существование, только если человек не хочет или не может:
1)Достоверно прогнозировать результаты своих действий (причём и приятные и неприятные);
2)Учитывать возможный вред от последствий (для души и тела, своих и других людей);
3)брать на себя ответственность за свои поступки.
То есть "не можешь жить своим умом, пусть за тебя думают другие". В противном случае, чем больше понимания того, что и зачем делается (и каковы возможные последствия) - тем больше свободы действий. Я правильно понимаю?
| |
| | Фрейя & Александр | |
|
Тема: RE: Собсно говоря,...
| для ответа необходимо зарегистрироваться |
Путь один - в семинарию. Все эти поповские обряды - и есть разновидность магии. И получится у Вас - и рыбку съесть и на хуй сесть.
| |
| | Nairos | |
|
Тема: Именно так
| для ответа необходимо зарегистрироваться |
| |
|
|
Тема: У меня?!..
| для ответа необходимо зарегистрироваться |
| |
Страницы: 1 2 3 4
|
 |
|
|
|
