Главная Поиск Контакты
Навигация
 
Наглядное пособие
 
В чате:

Форум -- Основной

Страницы: 1 2 3 4

Magistr АКА Завхоз
Гость
Тема: RE: Не вся магия сводится к идолопоклонничеству
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
Исаия, глава 2
особенно стих 8, как раз в тему...

6. Но Ты отринул народ Твой, дом Иакова, потому что они многое переняли от востока: и чародеи [у них], как у Филистимлян, и с сынами чужих они в общении.
7 И наполнилась земля его серебром и золотом, и нет числа сокровищам его; и наполнилась земля его конями, и нет числа колесницам его;
8 и наполнилась земля его идолами: они поклоняются делу рук своих, тому, что сделали персты их.
9 И преклонился человек, и унизился муж, -- и Ты не простишь их.
10. Иди в скалу и сокройся в землю от страха Господа и от славы величия Его.
11 Поникнут гордые взгляды человека, и высокое людское унизится; и один Господь будет высок в тот день.

 
 
18.03.2005 12:31
Nairos
Гость
Тема: Натыркать просто :))
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
Доброго!

... а вот если с умом подходить, то получается несколько иная картина.

Идолопоклонничество в Библии в самом деле осуждается - нельзя служить Богу и твари одновременно. А вот магия...

Почитай Ветхий Завет внимательно - везде, где встречаются обличительные слова о магии, идет речь о том, что люди, отойдя от Бога, начали служить идолам, и колдунам верят больше, чем пророкам. Это осуждается и карается.

Идолопоклонничество, насколько мне известно, осуждают и многие из нынешних магов. По их мнению, человек должен сам пользоваться своей силой, а не кормить ею не пойми кого. Большинство современных магов в той или иной степени язычники, это верно, но магия как наука тем не менее не является частью язычества.

Далее читаем Библию. Был такой пророк Валаам, который был одновременно и магом. И Бог его не ругал за такую профессию. А сказано, что Валаам без разрешения Божьего ни одного важного дела не предпринимал. Значит, и на магические занятия такое разрешение у него было.

Еще далее. Был такой пророк Илия. Вообще самый крутой пророк после Моисея. И хотя напрямую про него и не сказано, весь его образ действия сильно напоминает такого же пророка-мага. Засуху на Израиль он своей силой навел, например.

И наконец, не стоит забывать про тех магов, которые пришли поклониться Христу.

Так что, повторю еще раз, не все так просто.

Успехов во всем хорошем!
Nairos
 
 
18.03.2005 18:23
Magistr АКА Завхоз
Гость
Тема: всё не просто, а очень просто :)
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
>И наконец, не стоит забывать про тех
>магов, которые пришли поклониться Христу.
Точно, на что им ответили инквизицией

Ветхий завет и новый завет таки две большие разницы. Само понятие "христианство" происходит от имени "Христос", персонаж, который явился лишь в новом завете. Более того, в новом завете по очень многим вопросам сказано примерно следующее: раньше было так а теперь вот так.

Осуждается всё, что не от бога. Всё что ты делаешь не во имя его и не во славу его есть зло(это относится и к ветхому и к новому завету), вот к примеру

Матфей, глава 10:
37 Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;
38 и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.
39 Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее.

Что ещё о магии говорит новый завет?
к Галатам, глава 5:
19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.


Противоречить новому завету - означает ересь, так Вы, батенька, значицццца еретик.. НА КОСТЁР!
:) И действительно, отправился бы на костёр в средневековые времена :)
 
 
18.03.2005 19:14
Sally
Житель
Тема: ...и на лисапеде покататься :))
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
Или ты идешь под защиту тех социально адаптированных структур, что заявили о таком своем качестве и _полностью_ выполняешь объявленные ими правила игры, или _сам_ отвечаешь за каждое свое слово и действие (мысли - считаются!).
А на двух стульях сидеть, защиту получать и х-нй страдать безнаказанно - этак и некоторые части организма запросто повредить можно :)))

маггг :)))
 
 
18.03.2005 19:42
Тайрон
Гость
Тема: RE: всё не просто, а очень просто :)
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
Вопрос религии и магии действительно очень сложен.Когда я размышлял на эту тему мне пришла одна мысль. А именно, человек использует свой мозг в среднем на 13%,а все остальное тогда зачем? Если люди используя свой мозг только на 13% пришли к довольно не плохому развитию,то что же они могут сделать раскрыв весь свой потенциал? Ведь Христианство не отридцает самосовершенствования ,а раскрытие своих скрытых способностей(которые безусловно являются сверхестейственными или магическими) является самосовершенствованием.Конечно если не использовать свои способности во зло и засчет них "кормить" неких помошников-хозяев из других уровней бытия. Лично моя прабабушка во время Великой Отечественной Войны лечила солдат и партизан заговорами(она облегчала а иногда излечивала заражение крови и брюшной тиф!)При этом она была верующей и даже после смерти спасла жизнь моей бабушке,которая спала в горящей избе(она явилась к ней в сон и стала стучать в дверь). Ну я конечно понимаю ,что здесь идет спор между более опытными людьми,как в жизни так и в магии,но я просто хотел выразить свою точку зрения.
 
 
18.03.2005 20:46
Nairos
Гость
Тема: RE: всё не просто, а очень просто :)
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
Продолжаем разговор...

Если бы все, что делается не во славу Божию, было грехом, то нельзя было бы даже мыть посуду :) Так что не надо понимать все буквально.

В те времена, когда писался Ветхий Завет (и в те времена, когда писался Новый) само предположение, что магические способности могут быть присущи человеку по самой его природе, казались абсурдными. Язычники хором уверяли, что делают чудеса силой богов. Христиане спорить с ними не стали, потому магия и под запрет попала.

Хотя еще в третьем, кажется, веке был один забавный текст. Нечто вроде FAQ для новоначального христианина. Там в числе прочего был вопрос: "Если Христос низверг богов, то почему талисманы работы Аполлония Тианского все еще работают?" И ответ был: "Аполлоний делал свои талисманы, используя свои знания и законы природы, а не силу богов, потому они и работают."

Перебрасываться цитатами можно до бесконечности. Но того, что я привел раньше, ты, насколько я понимаю, опровергать не собираешься :)) Повторю еще раз: Церковь осуждает магию лишь постольку, поскольку она связана с идолослужением. Ровно по той же причине долгие века под запретом было актерское мастерство - оно же у греков было посвящено Дионису и без молитв к нему ни один спектакль не обходился. А сейчас уже есть православные театры. Может быть, и с магией когда-нибудь будет так же. Хотя и вряд ли: не думаю, что большинство современных магов согласится отказаться от язычества и обходиться своими силами :)

Nairos

 
 
19.03.2005 08:39
Завхоз AKA Magistr
Гость
Тема: Продолжаем разговор :)
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
"Если Христос низверг богов, то почему талисманы работы Аполлония Тианского все еще работают?" И ответ был: "Аполлоний делал свои талисманы, используя свои знания и законы природы, а не силу богов, потому они и работают."

дешёвая отмазка и только, ибо работают и руны, и язычество, и всё что угодно. получается что? получается, что никто никаких богов низверг и само это утверждение по сути своей есть ложь и не может быть принято во внимание в принципе. :)

Обходиться своими силами нельзя, исцелять, предвидеть и т.п.. можно только с позволения божьего, ибо если навёл господь хворь - это его промысел и никому кроме него или без его позволения нельзя этого нарушить.. Нельзя в том плане что "по попке отшлёпаю" а не в том плане что невозможно :). Для верущего человека(подчёркиваю, для верующего) молитвы, и всё что с ними связано - исцеления, помощь, предвиденье, всё что угодно - не магия, и достигается оно (как учит вера) не собственными силами и желаниями а волей бога. Именно поэтому такого понятия как магия применимо к христианину существовать не может. Потакание СВОИМ желаниям, удовлетворение своей прихоти(как это приподносится христианством) есть грех. Христианин, к примеру, может достигнуть некоторых, так скажем, интересных способностей/возможностей молясь, соблюдая законы вера итд итп, природу его возможностей обсуждать не будем, магия это или нет со стороны внешнего человека тоже не будем, главное то, что для него это не магия, для него это промысел божий. Об чём собственно и речь в этой ветке... Но если тот-же самый к примеру христианин начал заниматься именно магией и именно плотно и серьёзно, то он во первых как минимум должен признать хотя-бы просто факт существование иных сил кроме бога и дьявола - что есть ересь уже по канонам. Ибо как ты сам сказал, нет бога кроме яхвы и христос сын егойный... Ещё во вторых, в третьих, в четвёртых после чего он уже не будет добропорядочным христианином.

 
 
19.03.2005 16:25
Nairos
Гость
Тема: RE: Продолжаем разговор :)
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
Нельзя быть более католиком, чем папа римский. А ты, имхо, сейчас именно это и делаешь.

Есть у меня такое подозрение, что ты все-таки не христианин :) Потому как смотришь снаружи, и за деревьями не видишь леса. А я в этом лесу живу уже много лет, и знаю, где в нем что растет :))

Та точка зрения, которую ты сейчас озвучил - ни в коей мере не христианская. Хотя многим христианам она присуща в той или иной степени. Тем не менее не стоит выдавать за позицию всей конфессии мнение радикально настроенных граждан :)

Человек, живущий по тем правилам, которые ты здесь изложил в качестве христианских, не должен, к примеру, ходить к врачам - потому как они не молитвой лечат. А между тем в Церкви есть несколько святых, которые были профессиональными врачами (один даже хирургом).

На самом деле позицию Церкви по поводу - не магии, а всей нецерковной деятельности - очень хорошо высказал один из святых отцов: "Молиться так, словно все зависит от Бога. Работать так, словно все зависит от нас".

И уж кстати. Молитва и то, что с ее помощью достигается, действительно не есть для нас магия. Я, например, перед сложными магическими действиями прошу благословения Божьего, как и перед всяким другим важным делом.

>Христианин, к примеру, может достигнуть
>некоторых, так скажем, интересных
>способностей/возможностей молясь, соблюдая
>законы вера итд итп, природу его
>возможностей обсуждать не будем, магия это
>или нет со стороны внешнего человека тоже
>не будем, главное то, что для него это не
>магия, для него это промысел божий. Об чём
>собственно и речь в этой ветке...

А можно было бы и почитать, чем эти способности являются с точки зрения самих христиан. Дадим, так сказать, слово обвиняемому :)) Так вот, в книгах по "умному деланию" предупреждается, что в процессе духовного развития человек может обрести, скажем, ясновидение. Или что-то еще в этом духе. Но ни в коем случае нельзя считать эти способности благодатными дарами, как нельзя считать их и дьявольским наваждением. Это естественные способности человеческой души (психики, если по-гречески :) ), проявляющиеся в процессе ее (души) очищения. Мнение, как ни странно, совпадающее со взглядами классических йогов на сиддхи. Так что опять ты оказываешься ортодоксальнее ортодоксов :)

>Но если тот-же самый к примеру христианин
>начал заниматься именно магией и именно
>плотно и серьёзно, то он во первых как
>минимум должен признать хотя-бы просто
>факт существование иных сил кроме бога и
>дьявола - что есть ересь уже по канонам.

По каким канонам? Даже самые ортодоксальные христиане признают существование, скажем, такой силы, как электричество :)))

Не надо путать. Христиане - не зороастрийцы с их дуализмом. Мы не делим мир на добро и зло. Есть Бог, и есть все им сотворенное. В том числе и человек.

Возможность человека менять мир собственными силами Библией не отрицается. Знаменитые слова о вере с горчичное зерно относятся не к вере в Бога (о ней говорится несколько другими словами), а именно к вере человека в собственные силы.

Другое дело - что Бог есть единственный бог, которому можно поклоняться. На этом и иудаизм стоял твердо, и христианство тоже стоит. Но, повторю еще раз - магия сама по себе не связана с идолопоклонством.

Так что можно быть добропорядочным христианином и в то же время магом.

Успехов во всем хорошем!
Nairos

PS А человек, с вопроса которого все началось, сейчас, поди, либо уже наскучил нашим спором, либо читает и изумляется - какие из-за его сообщения здесь баталии идут :)))

PPS Я некоторое время назад написал три статьи под общим заглавием "Апология волшебства". Они как раз предназначены для радикально мыслящих христиан и содержат описание, что на самом деле есть магия с точки зрения христианина, как она согласуется со Священным Писанием и чем на самом деле магия может быть опасна. Пока что наш спор не выходит за рамки этих статей. В том плане, что ты озвучиваешь именно те противомагические аргументы, на которые у меня уже есть заранее придуманные ответы :)))
 
 
19.03.2005 20:56
Тайрон
Гость
Тема: RE: RE: Продолжаем разговор :)
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
Здравствуйте! Да меня немного шокировала развизавшаяся дискуссия,но я попробовал принять в ней участие видимо мое сообщение не опубликовалось( я рассказывал о своей прабабушке,которая заговорами и волей лечила солдат и партизан в Великую Отечественную войну(она облегчала и излечивала даже тиф и заражение крови)но при этом была Православной.Так что еще один факт в поддержку нашего мнеия.
 
 
20.03.2005 11:41
Nairos
Гость
Тема: RE: Продолжаем разговор :)
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
Доброго!

Сообщение твое на форуме есть, и я его читал. Так что ничто у нас не забыто :)

Если наш спор помог тебе прояснить что-то для себя - я искренне рад. Если еще что-то заинтересует - обращайся, объясню, что сам понимаю, или дам ссылку на тех, кто понимает лучше.

Успехов во всем хорошем!
Nairos
 
 
20.03.2005 13:41

Страницы: 1 2 3 4

 

 

 


 запомнить
Регистрация
Забыли пароль?
04.02.2009
Немного обновлен сайт. Добавлен поиск по форуму.
27.10.2008
На сайт добавлена галерея. Добавлять изображения могут только зарегистрированные пользователи, просматривать все.
Башня Магов
Rambler's Top100
Башня Магов Дизайн RichStyle