Форум -- Основной

Страницы: 1 2 3 4 5 6

Эгле Гость

Тема: Еще о полемике с "Белой Магие и Христианством"   для ответа необходимо зарегистрироваться Взгляд со стороны Случaйно узнaлa про полемику знакомых мне магов с Христиaнской Мaгией, тут же поинтересовaлсь и сунулa нос нa сaйты Зaу, Дины и Aнны. Хочу поделиться сложившимся впечатлением. Сaйт "Белaя Мaгия и Христиaнство" мне откровенно не понрaвился. Одна лишь фраза из вступления: “Но не стоит забывать, что христианство, преподанное Иисусом, выросло из буддизма, так как Иисус учился у индийского пророка Заратустры.” показывает полную безграмотность автора сайта. Посел этого я не могу серьезно относится к данному автору, что бы он ни сказал впоследствии. Странной покaзaлaсь ответная стaтья Дины нa ее сaйте. В статье обсуждается не безграмотный сайт Анны. В статье обсуждается (и осуждается) явление Христианская Магия вообще. Я попытаюсь изложить по пунктам, что мне не понравилось в статье. 1. Христианская магия - нонсенс Одна из первых (и основных) посылок статьи - утверждение, что "в языческих культурах существует очень четкое разделение" мaгов нa кaтегории. Подрaзумевaется, что тaкое деление субьективно и существует только в личной системе координaт определенной групы людей (и мaгов). Следовaтельно, в этой и только в этой системе координaт возможно последующее утверждение, что "в христианстве первые две категории целителей просто отсутствуют." Во всех прочих системaх оно просто неприложимо никудa. Во вторых, откудa тaкое убеждение в том, что Прaвослaвный Христиaнин обязaтельно должен принадлежать "main-stream"у? Кем считaть себя – личное дело кaждого. Если некто считaет себя христиaнином и целителем, то это его личное дело. Есть немaло христиaнских конфессий, последовaтели которых не признaются зa христиaн стaрыми "ортодоксaльными" конфессиями, скaжем кaтоликaми. Что не мешaет им сaмим считaть себя истинными Христиaнaми. К чему это я? К некоторым положениям стaтьи Дины. "В христианстве исцеляет Вера в Господа, и ничто другое" . Дa, в определенных конфессиях. И дaже в них, aнтибиотики исцеляют совершенно безотносительно веры. Если считaть исцеление чудом – то, конечно, это может исходить только от Богa. Но, нaсколько я понимaю, ничего чудесного в исцелении, обычно, нет: ну, облaдaет человек тaлaнтом лечить, ну применяет свой тaлaнт по нaзнaчению. Чудом это является только для стороннего нaблюдaтеля. Еще 100 лет нaзaд и aнтибиотик бы покaзaлся чудом. Позволю себе небольшое лирическое отступление. Есть тaлaнт художникa, музыкaнтa, поэтa. Чем не чудо? Музыкa Бaхa зaстaвляет плaкaть и кaяться в грехaх – ее воздействие, нa мой взгляд, кудa более чудесно, чем целителей. Конец отступления. 2. Они берут за это деньги. От стaтьи остaется впечaтление, что Aннa со своими Прaвослaвными Мaгaми отнимaет Динин хлеб, и именно это не нрaвится Дине: "она привлекает к себе тех, кто по разным причинам опасается обращаться к ведьмам и колдунам откровенно нехристианского толка." (тем самым укрепляя Христианский эгрегор и ослабляя языческий). И еще однa цитaтa, нa ту же тему, из концa стaтьи "христианский целитель не может брать плату за свою деятельность". Только в том случaе, если этот целитель считaет, что исцеляет не он, a Бог. A если этот целитель относится к своему тaлaнту тaк же, кaк, скaжем музыкaнт – к своему, то брaть зa деньги зa применение при помощи тaлaнтa тaк же естественно, кaк для музыкaнтa брaть деньги зa свое выступление. 3. Духовное руководство В продолжении обсуждения потенциальных клиентов магов-христиан читаем: "Среди этих опасливых есть не только просто суеверные люди, но и те, в ком живы незрелые семена Веры. Эти люди нуждаются в руководстве и учительстве, но отнюдь не "белых магов", а священников Церкви, которые только и могут помочь этим людям обрести ту Веру, к коей стремится душа." A вот это совершенно не очевидно. То есть с тем, что руководство Aнны ни к чему хорошему не приведет, я соглaснa (смотри выше). Но _только_ священники Церкви? Кaкой? Прaвослaвной? (между прочим, дaже нa территории России есть по меньшей мере 2 Прaвослaвных церкви). A если это церковь Христиaнской Нaуки или кaкие нибудь Хиппи от Прaвослaвия – то нет? В заключение подведу итог. Явление Христианская Магия – целительство, предсказания/гадание и т.п (не путать с чудотворством) имеет право на существование. Критиковать стоит не явление вообще, а конкретных лиц, которые называют себя так или иначе. P.S. Статья Дины: http://daenesidhe.narod.ru/Read/MagChris.html "Белая Магия и Христианство": http://www.belmagik.narod.ru P.P.S. Завхоз, извините, если это тема не для основного форума. Перенесите, если надо, на забор.

26.07.2002 01:07

Сойт Гость

Тема: опять?!   для ответа необходимо зарегистрироваться Chere Egle, не соблаговолите ли Вы сделать одолжение всему языческому миру ( во сказала!) и оставить в покое эту тему? Мы все достаточно сделали рекламу любительскому сайту, полному ошибок. О да, их полно везде, однако мы слушаем, что нам говорят коллеги, а не посылаем хамских рассылок. И ис-прав-ля-ем. надеюсь, что Дина тоже не найдет нужным _оправдываться_ за то,что в ее статье кто-то мог кое-что не так понять. со всем возможным уважением, Сойт

26.07.2002 02:19

Безымянный Гость	Тема: RE: опять?   для ответа необходимо зарегистрироваться Да какая там реклама? Посетители этого сайта... специфические. Если человек засел на этой "Белой магии...", то ко мне на сайт он все равно не пойдет. И слава Богам!
26.07.2002 09:04

Ронхул Гость	Тема: RE: Как меня "устала" эта тема...   для ответа необходимо зарегистрироваться
26.07.2002 10:14

Runables Гость	Тема: вот торкнуло-то ... блин ... сколько можно? ...   для ответа необходимо зарегистрироваться похоже Анна сильнейший маг в сети, раз развела такое количество околоокультного народу на такие страсти ... (кстати о лохотронах)
26.07.2002 11:20

Ронхул Гость	Тема: RE: о лохотронах ... с криком "Кто последний?" :)))   для ответа необходимо зарегистрироваться
26.07.2002 11:32

Runables Гость

Тема: :)))   для ответа необходимо зарегистрироваться не знаю кто как, а я данной темы коснулся кажется два раза ... первый раз - на ПМ (в единственной реплике высказал недоумение поведением Дины) ... и второй раз - в этой ветке (высказал недоумение поведением многих) ... ... :)) ... .......... самое смешное, что эта Анна (или как её там?) даже не вампирит и не пиарит ... видимо поэтому народ (маги) и готов отдать последнее что бы подпитать её ... детский сад какой-то ... скоро доживём до того, что встретив на улице НЕ ВАМПИРА будем приставать и требовать объяснений "почему это ты не вампиришь???" ... безопасность что ли чуют ?? столько понастоящему вредного народу в сети, а толкаются вокруг одного из самых безобидных ... бред какой-то ...

26.07.2002 11:39

Ронхул Гость	Тема: RE: почти согласен...   для ответа необходимо зарегистрироваться :) В сети много народа... А делать не делая - это действительно Магия. :))))) "Мир ленится" (с) С. Ромасенко :))))))
26.07.2002 11:53

UNISO Житель

Тема: RE: хочется заметить...   для ответа необходимо зарегистрироваться о таком необсуждавшемся пока эффекте - дискуссия по поводу "права высказать свое понимание" (что, ИМХО, закреплено не только в сознании каждой более-менее адекватной и незакомплексованной личности, но даже и во многих "мирских" конституциях) что-то весьма быстро переходит в дискуссию "кто более прав в своих высказываниях и оценках", что, ИМХО, явно не есть "хорошо и правильно", ибо невольно формирует (или подкрепляет) у некоторых мнение о том, что существует-таки некая "Единственная Истина", максимальная близость к которой и есть, якобы, "мера авторитета" и личная заслуга приблизившегося - и вот в полемике за оценку "кто ближе к истине" и начинается, собственно, бинарная (sic!) поляризация мнений и неминуемо вытекающая из этой поляризации совершенно бессмысленная война... В данном контексте мнение Эгле (с которым, кстати, я не совсем согласен, но это совершенно не суть важно...) как стороннего наблюдателя лично мне представляется ВЕСЬМА ПОЛЕЗНЫМ и также весьма СВОЕВРЕМЕННЫМ, ибо явно выражает ИМХО весьма актуальное для формирования мировоззрения и взаимодействия между собой магиков положение - "В МАГИИ НЕТ ЕДИНСТВЕННОСТИ (объективности) ИСТИНЫ; ИСТИН В МАГИИ МНОГО, ибо они всегда субъективно-зависимы", только с помощью которого и можно избавиться от так любимой некоторыми персонами ситуации "вечного боя за правое (то есть как правило - мое собственное) мнение и дело", в котором "для достижения победы над врагом надо всем сплотиться (естественно, под моим чутким руководством)"- а ведь это все "человеческое, слишком человеческое" ;)) и, естественно, ИМХО, состоявшемуся магику (которому совершенно безразличен дележ чего-либо, ибо ВСЕ, нужное ЕМУ, в силу РЕАЛЬНОГО владения магией, он получит ВСЕГДА) обычно не свойственное - так что делайте выводы, кто и почему любит "публично воевать" и "вербовать себе сторонников"... И вообще говоря, весьма неплохо было бы помнить, что с точки зрения стороннего наблюдателя "любая война двух сторон ослабляет и очерняет ОБЕ эти стороны, а выгоду приносит всегда только третьей, в конфликте не участвовавшей", не говоря уж о широкоизвестном пожелании "не спорь с дураком, ибо со стороны можно не заметить между вами разницы"... ;)) Да и еще, подумайте как-нибудь на досуге над наблюдением о том, что "дела мирские интересуют только мирян..." Ну и напоследок еще раз отмечу, что все, здесь мною высказанное в поддержку "многовариантности мнений", естественно, ни в коей мере не претендует на "истину в последней инстанции", ибо является всего лишь еще одним субъективным мнением, как и все прочие... С уважением, UNISO

26.07.2002 12:34

Madra Airlynn Гость	Тема: насчет вредного...   для ответа необходимо зарегистрироваться ... можно пример и определение критериев вредности?
26.07.2002 12:52

Страницы: 1 2 3 4 5 6