Главная Поиск Контакты
Навигация
 
Воин
 
В чате:

Форум -- Основной

Страницы: 1 2 3 4 5

UNISO
Житель
Тема: RE: эта загвоздка - несамостоятельность мышления или инфантилизм...
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
что и является упомянутыми мною ранее "психологическими проблемами", которые надобно решать в каждом конкретном случае их наличия не только перед началом освоения магии (что обязательно, ибо магия являетя "профессией повышенной опасности", почему и неминуема масса неприятностей от действий "проблемного субъекта" не только самому субъекту, но и в первую очередь - его окружению), но и в ситуации (пере)формирования личности вообще... И никакой учитель или психолог тут помочь не сможет - либо человек САМ осознает эту проблему и с этой проблемой сам СПРАВИТСЯ (пусть даже и с подсказками психолога), либо быть ему вечно исполнителем чужой воли или тем же "вечным учеником"...
Ну а желающих воспользоваться данными проблемами личности (которые, кстати, формируются извне социумом) - сколько угодно, ибо несамостоятельная личность - очень хороший подчиненный, сиречь низкооплачиваемый работник, или, еще лучше - бесплатная фанатично-рабская рабочая сила, готовая работать или даже класть свои жизни за "великую идею"... ;))
Вот и получается, что любой субъект, осознавший, что бывают ситуации, когда "один идет в ногу, а вся рота идет не в ногу" и потому желающий стать Личностью (или освоить магию ;)) оказывается вынужден действовать согласно правил "спасение утопающих - дело рук самих утопающих", "бесплатный сыр (помощь извне) бывает только в мышеловке" и "хотеть - значит мочь" - а применение этих правил в повседневной жизни как раз и пробуждает и развивает упомянутые "редкие" качества типа самостоятельности мышления, высокоразвитого интеллекта, хорошего воображения, самоконтроля и ответственности за свои поступки...

Так что, "кто хочет что-либо делать - ищет возможности, как это сделать можно, а кто не хочет что-либо делать - ищет причины, почему этого сделать нельзя..." ;))
 
 
07.04.2002 20:37
UNISO
Житель
Тема: RE: может, с терминами пора определиться?
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
Дабы зря не ломать копья, а потом случайно выяснить, что говорим о разном, пользуясь одним термином, почему и обнаруживаются его разные и противоречивые свойства...
ИМХО, определение "Дара" (если уж делается категоричное заявление) должно быть очень четкое и ясное, допускающее практическую применимость (и проверку наличия явления, кстати), а определения типа "нечто большее" в данном случае явно недостаточно...

 
 
07.04.2002 20:46
lira
Гость
Тема: Еще раз про Дар...
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
Всем спасибо кто проявил внимание к моему вопросу. И позволю еще высказать своё мнение. Мне кажется, что Дар у мага сродни Дару поэтическому, то есть - или есть или нет. Например, Есенин, уровень его поэтического дара всем известен, как он к нему относился тоже. А вот другой поэт - Владислав Ходасевич, был не слишком одарен, но как культивировал собстенный дар. Тоже и в магии. Дар у каждого разный, и каждый относится к нему по-своему. В общем ухаживать надо за Даром, если он есть!!!
 
 
07.04.2002 21:31
плохая @
Гость
Тема: RE: "хотеть" и "мочь" ..
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
"хотеть" и "мочь" лежат на разных полюсах человеческой свойств способностей ...

и всегда "хотеть" равнозначно "не мочь" , а иначе, с чего бы хотеть ? ... иначе взял бы да и смог ...

а "мочь" всегда равнозначно "не хотеть" , тоесть всегда при наличии способности сделать что либо, имеется и нежелание делать это ... :) ... мы можем надуть воздушный шарик , и не делаем этого только соизмеряясь с нашим нежеланием делать это ... а было бы желание, так уже стояли бы и надували (если конечно пристствует и способность сделать это) ...

.....
собственно я к тому, что кроме "хотеть - значит мочь" и остальные "девизы" мировозренческие не выдерживают критики ...
правда здесь есть одно но ...

они правильны с точки зрения UNISO, но есть и другие точки зрения ... :) ... хотя бы те, которые видят Веру как средство достижения цели, и средство познания ...
и таковых точек зрения не мало ...

но и это не главное ... :) ...

главное в том, что UNISO отвечает на поставленный вопрос слишком уж эгоистично, тоесть полностью со своей позиции, при этом совершенно не обращая внимания но то, каким мироваззрением и на каких позициях стоит вопрошающий ...
но это и понятно, ведь "бесплатный сыр бывает только в мышеловке" ... :) ... и некоторые неготовы кормить кого бы то нибыло бесплатным сыром ... :) ...

а следовательно стоит задуматься, человек дающий совет и говорящий о невозможности "бесплатного сыра" - что потребует он в оплату своего совета??? ...

..........
я могбы сказать что это моё "имхо", но это несомневаюсь скажут за меня другие ... :))

 
 
07.04.2002 23:07
Дикий Kот
Гость
Тема: RE: Есть вопрос ко всем!!!
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
Дар есть у _всех_. Один и тот-же. И насколько он проявляется - вопрос мотивации и _опыта_.
 
 
08.04.2002 01:23
UNISO
Житель
Тема: RE: статика и динамика, а также моделирование процессов...
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
В изложенных противопоставлениях состояний "хотеть" и "мочь" имеется (ИМХО) одна мелкая недоговоренность, которая, собственно, и позволяет сделать такие "оригинальные" выводы - если конкретно, то эта недоговоренность могла бы быть выражена как "в некоторый конкретный момент времени" перед утверждением, а далее - по тексту... И это уточнение (характеризующее рассмотрение явления лишь как мгновенного состояния, т.е. статического, а не динамического) как раз и ставит все более-менее на свои места - то есть при рассмотрении динамики непрерывность некоего процесса подменяется последовательностью статических состояний, без указания КАК одно из них может перейти в другое (а то, что они сменяют-таки одно другое - из излагаемого очевидно) - таким образом можно сделать вывод о чрезмерном абстагировании явления при попытке построения описывающей его модели - а ведь именно такое чрезмерное абстрагирование (если пользоваться поговорками, то про такой случай говорят "вместе с грязной водой и ребенка выплеснули"...) и порождает заведомо неверные (но крайне логичные и четкие) заключения типа широкоизвестных "апорий Зенона", на основе которых, например, делался ошибочный вывод о невозможности использования логики при описании процесса движения...
Кроме того, в изложенных утверждениях присутствует идея жесткой и бескомпромиссной поляризации (никак не доказанной, кстати, но зато напрямую следующей из религиозно-ориентированной парадигмы мировосприятия) и абсолютизации (ибо употреблено слово "всегда"), что при описании практически любых реальных, а не абстрагированных явлений (как правило, имеющих многофакторные, синтетические и вероятностные характеристики) практически оказывается неприменимо...

Что же касается того, что при ответе необходимо якобы "подстраиваться" под вопрошающего и излагать не субъективные (названные почему-то эгоистичными), а, предположительно, всеобщие истины - то здесь с одной стороны можно заметить, что ЛЮБОЕ мнение субъективно по своей сути (ибо порождено субъектом и несет на себе выражение его личного, т.е. субъективного опыта) и имеет смысл лишь в рамках КОНКРЕТНОЙ и субъективной парадигмы мироописания, а с другой стороны "подстраивание" под собеседника требуется лишь в случае процесса его обучения (чего в данном случае не предполагается) или же "раскручивания" на более интенсивный личный контакт (как, например, советует делать менеджерам для увеличения эффективности продаж тот же Карнеги) - а вот при задаче информирования (каковая только и должна была быть решена в случае ответа на конкретный заданный вопрос) "подстраиваться" желательно вопрошавшему, ибо он ведь ЖЕЛАЕТ получить НОВУЮ для него информацию (а не встроить все сущее в некую жесткую изначально заданную схему как пытаются делать при наличии требующего "неизменности основ" религиозно-ориентированного мировосприятия) кроме того, стоит учитывать, что "для того, чтобы правильно задать вопрос надо знать большую часть ответа", и поэтому если вопрос задан не очень "правильно" (в данном случае не очень четко) - то субъективная интерпретация вопрошавшим всех возможных полученных ответов от различных ответивших лиц (воспринявших нечеткий вопрос также субъективно) почти всегда неизбежна...

Ну и напоследок, в качестве примера поговорок с использованием "богов", но тем не менее вполне в русле ранее изложенных мною идей, можно привести "на бога надейся, а сам не плошай", "боги помогают тому, кто сам себе помогает", а к теме последствий личного выбора - "по Сеньке - и шапка..." и "кесарю - кесарево, а плотнику - плотниково" ;))
 
 
08.04.2002 02:02
lira
Гость
Тема: RE: RE: Есть вопрос ко всем!!!
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
Уважаемый Aries, позвольте не согласиться с вами, дело в том, что все перечисленные атрибуты (интеллект,воображение, воля) относятся скорее к ученому, чем к колдуну или ведьме, хотя эти свойства вовсе не являются кокой-то отличительной особенностью. А ведь что-то отличает "магов", от дручих людей. Так что же это "нечто"?
 
 
08.04.2002 03:01
Agnar
Гость
Тема: RE: RE: Есть вопрос ко всем!!!
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
Я также размышлял на эту тему не так давно, готовя обновление своей странички.
Что бы не загромождать этот форум, загромождаю свой, туда я выложил небольшое рассуждение по поводу Дара или способностей.
http://talk.mail.ru/forum/talk.ru.runes
Адрес моего форума.

Agnar

 
 
08.04.2002 06:12
UNISO
Житель
Тема: RE: RE: RE: это "нечто" -
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
есть способность ОСОЗНАННО воспринимать явления магического мира (что часто называется экстрасенсорикой либо видением) и оказывать на них влияние (что часто называется магией или колдовством)...
Достаточно много людей могут либо то, либо другое (или даже и то и другое вместе), но чаще всего способны на это лишь волей случая, спонтанно, при непонятных для них стечениях обстоятельств - а вот магики используют это все согласно собственному желанию и, как правило, подконтрольно своей воле.
С другой стороны Вы совершенно зря разделяете "ученого" и "магика" - в магии (ИМХО) элемент рационального познания и осознанного планирования настолько же важен, как и в научных исследованиях, а если учесть, что "измерительным прибором" и "исполнительным механизмом" является САМ МАГИК - то перечисленные качества напрямую определяют его собственную безопасность...
Вообще говоря, если есть желание, зайдите ко мне на сайт по адресу
http://www.orc.ru/~uniso/MAGIC.HTM
вполне возможно, что некоторые варианты ответов на Ваши вопросы Вы там сможете найти...
С уважением, UNISO
.
 
 
08.04.2002 10:50
Merle Corey
Гость
Тема: RE: RE: Есть вопрос ко всем!!!
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
Я не думаю, что Дар может навсегда пропасть. Просто сознание взрослого человека блокирует то, что понять не в силах.
Ведь ребенок не задумывается над тем, можно ли двигать предметы усилием воли... или разговаривать с ангелами. Он просто это делает. Взрослый же не может двигать предметы усилием воли не потому, что этого нельзя;не способен;не хватает силы; нет или очень маленький Дар (нужное нодчеркнуть). Это происходит, а точнее не происходит из-за блокировки: это не возможно! такого не бывает! это все чушь! - вот что вспыхивает в сознании у простого смертного.
А почему собственно не возможно?! Почему не бывает и где не бывает?!
Поэтому в взрослого человека можно разбудить Дар, только ради этого надо "разрушить барьер сознания"
P.S. Все это -- мое ИМХО, основанное на некотором опыте
 
 
08.04.2002 11:10

Страницы: 1 2 3 4 5

 

 

 


 запомнить
Регистрация
Забыли пароль?
04.02.2009
Немного обновлен сайт. Добавлен поиск по форуму.
27.10.2008
На сайт добавлена галерея. Добавлять изображения могут только зарегистрированные пользователи, просматривать все.
Башня Магов
Rambler's Top100
Башня Магов Дизайн RichStyle