Главная Поиск Контакты
Навигация
 
полет
 
В чате:

Форум -- Основной

Страницы: 1 2 3 4

ul
Гость
Тема: RE: Возвращаясь на Тропу
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
А как вы поступите с "самыми жирными сектами" - которые отхватили статус "традиционных" религий?
Секта секте -рознь. С какого уровня ЭТО начинается? Где границы антисоциальности?
И - с этой точки зрения - как оценить "гонения" на христиан римских императоров?

Имеет место монополизм!

ul
 
 
01.09.2003 10:17
ul
Гость
Тема: RE: :)))
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
>Секты (особенно такие наглые, как, скажем, >дианетика-сайентология...
> и такие незаметные, но >могущественные, как масонство) недаром так
>стремятся пробиться во властные структуры.

Естественно! Почитайте Библию - там много примеров этого. И в апокрифах тоже ("царство св. Иоанна", например).

Это, кстати, один из признаков тоталитарности - сращивание с властью.

Есть ли примеры проникновения "ТТ" во властные структуры? Хотя бы областного уровня? (не секретарь-курьер).

ul
 
 
01.09.2003 10:36
Биовизирь
Житель
Тема: RE: Так бы сразу и сказали :)
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
Между религией и сектой нет знака равенства, просто это понятия, между которыми нет чёткой границы, поскольку вряд ли есть возможность полностью отвлечь и отсечь религию от всяких социальных отношений.

Кстати, если человек ЗНАЕТ, что прав, почему это он должен на всякие оспаривающие гипотезы реагировать болезненно?

С сектами борются не все, а только некоторые сектанты, считающие что кто-то зарится на их кусок пирога. :-)
 
 
01.09.2003 13:33
Lrb
Гость
Тема: А в чем заключаются семинары тропы?
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
Может там собираются только сексуально озабоченные? И вообще, правда ли это:

http://www.chelpress.ru/newspapers/ucourier/archive/28-09-2000/7/a69771.html

"Проводятся семинары, которые носят закрытый характер. На семинарах сон ограничен до нескольких часов, питание - чай и сало. Практикуется групповой блуд, причем это снимается на видеокамеру. Некоторые после таких оргий обнаруживают провалы в памяти до нескольких суток. Цель семинаров - обучение способности манипулирования людьми и "бытовому волшебству", раскрытие сверхъестественных способностей.

Существует особый ритуал, или психотехника, под названием "писанка". Участник должен войти в особое трансовое состояние, в котором будет вызывать различные воспоминания и эмоции, ожидая "щелчка" в сознании. Таким образом фиксируется подсознательный источник боли - "западок". Его следует пережить несколько раз для полного устранения. Через "писанки" открывается доступ не только к младенческим, но и внутриутробным переживаниям".


 
 
01.09.2003 16:35
Nairos
Гость
Тема: RE: RE: Возвращаясь на Тропу
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
Не совсем понял, о чем речь в данном случае.

Единственная секта, которая отхватила себе место традиционной религии - это мормонизм. Почитайте историю этой секты, если интересно.

Вообще же, отличительный признак секты - зафиксированное догматически превосходство членов секты над всеми остальными. Если в учении секты присутствует понятие спасения, то сектант уверен, что спасется только он и остальные сектанты. Это официальное научное определение секты, под которое, кстати, христианство не подходит (хотя среди некоторых христиан присутствует сектантское мышление, но в учении этой религии как раз постулируется, что никакой христианин не может быть стопроцентно уверен в своем спасении). Не подходит и ислам. А вот иудаизм, как ни странно - вполне. Я имею в виду современный его вариант.

Что же до кришнаизма или мунизма, то это типичные секты, и были таковыми с самого начала. И именно по этому признаку. По нему же являются типичными сектантами ивановцы, хотя антисоциальности у них - кот наплакал.

А гонения на христиан (кстати, почему вы пишете слово "гонения" в кавычках - они были самые настоящие :/ ) какое имеют к этому отношение? Христиан гнали вовсе не за антисоциальность...

Успехов во всем хорошем!
Nairos the Winged

-----------------------
Центр гармонической магии - http://harmonymagic.narod.ru
 
 
01.09.2003 20:25
Тангвар
Гость
Тема: RE: RE: Возвращаясь на Тропу
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
Я бы хотел обсудить следующие вопросы уважаемого Ula

"А как вы поступите с "самыми жирными сектами" - которые отхватили статус "традиционных" религий?"

Как я понимаю речь идет непосредственно о крупнейших религиозных течениях в нашем мире т.е. христианство, ислам, буддизм, иудаизм и т.д. В нектором роде это тоже конечно секты (язык не поворачивается, но достигшие уже общемирового масштаба. Бороться с ними конечно можно (стоит вспомнить религиозные войны прошлых веков), но уничтожить их имхо уже невозможно.

"Секта секте -рознь. С какого уровня ЭТО начинается? Где границы антисоциальности?"

Секта может действовать либо в рамках социума, системы общества - как скажем традиционные религии, они не антисоционально направленные. Они являются частью общества и соответственно накладывает на общество определенный отпечаток, выражающийся в образе жизни, культуры и т.д.
Секты антисоциальные - соответственно направлены на изменение структуры общества, разрушение системы ценностей принятых в данном обществе и замену их новыми.

Секты, такие как массоны, орден розенкрейцеров, друиды, и др. Это секты, которые имхо действуют более скрыто, не проводя массовую пропаганду и набор в свои ряды, не ставя главной целью материальное обогащение, они тем не менее имеют огромное значение
 
 
02.09.2003 09:08
ul
Гость
Тема: RE: RE: RE: Возвращаясь на Тропу
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
>ристиан гнали вовсе не за антисоциальность...

А за что по законам Римской империи еще можно было наказывать? Веротерпимость там была высока...одной сектой- больше, одной-меньше... А механизм ГОНЕНИЙ был - те же постскрипционные списки. Когда вся родня до *** колена истреблялась.

Возьмите признаки тоталитарности, и непредвзято посмотрите - каким из них христианство и ислам удовлетворяют?? Можете также обратиться к истории, к тем же житиям...
Об одном из них - интеграцией с властью - речь уже шла.

Гарантированность "спасения" - ну никак не критерий! Уж! Если остальным - гарантировано "неспасение" а тут - ШАНС! Это ли не исключительность!
=======

Кстати - как СТАТЬ "традиционной религией", не пройдя фазу секты?
 
 
02.09.2003 13:29
ul
Гость
Тема: RE: RE: RE: Возвращаясь на Тропу
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
>Секты антисоциальные - соответственно >направлены на изменение
> структуры общества, >разрушение системы ценностей принятых в
> данном обществе и замену их новыми.

Эту стадию прошли ВСЕ религии. И не один раз :-).
Если секта "заглотила" - с помошью гос-ва - все о-во и ДИКТУЕТ "что считать социальным" - тогда как?

А если бы "социализм" продержался еще лет 100 - что бы осталось от "веры"?

ИМХО единственный способ "борьбы" - собственное независимое мышление. Иначе на месте одного дракона вырастет другой.
 
 
02.09.2003 13:36
Nairos
Гость
Тема: RE: RE: RE: RE: Возвращаясь на Тропу
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
Вы, имхо, не совсем правы.

О веротерпимости Рима можно говорить только в одном контексте. Римские императоры и вообще знать к этому времени вообще ни в каких богов не верили. Потому их и устраивало любое вероисповедание подданных. При условии, что они также считают богом императора и совершают в его честь соответствующие обряды.

Христиане императора признавать богом отказывались. Если это, по-вашему, "антисоциальность", то да, вы правы, именно за это их и гнали.

И гонения это были самые настоящие - христиан истребляли тысячами при Диоклетиане и Нероне. В промежутках же между большими гонениями отношение к христианам было довольно странным. Их не трогали, пока на них не доносили. Стоило кому-то стукнуть на кого-то, что он христианин - подозреваемого хватали и требовали принести жертву императору. Если он отказывался и при этом открыто называл себя христианином (а большинство христиан так и делали), то его казнили уже без разговоров. На веротерпимость это было не слишком похоже, у католической инквизиции были языческие учителя, и она, увы, очень хорошо научилась :(

>Если остальным - >гарантировано "неспасение" а тут - ШАНС! >Это ли не исключительность!

Исключительность, в каком-то смысле. Но вы можете привести пример хотя бы одной религии, которая говорила бы, что ее адепты ВООБЩЕ НИЧЕМ не отличаются от не-адептов? Зачем нужна такая религия?

И последнее. Стремление интегрироваться с властью, имхо, признак не тоталитарности, а инстинкта самосохранения. Покажите мне хотя бы одну религию, которая на протяжении всей своей истории никогда бы не стремилась "интегрироваться с властью".

Все эти разговоры, на самом деле, ни к чему не ведут. Если человек не одобряет вообще никакую религию, то для него, конечно, все они - секты, просто одни побольше, другие поменьше. Имхо же, идеология, лишенная тоталитарности, нежизнеспособна вообще. В крайнем случае, ей суждено быть мнением маленького кружка единомышленников.

Успехов во всем хорошем!
Nairos the Winged

-----------------------
Центр гармонической магии - http://harmonymagic.narod.ru

 
 
02.09.2003 14:14
Nairos
Гость
Тема: Это масоны-то...
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
... не стремятся к богатству?

О масонах, имхо, лучше всего сказали Лазарчук с Успенским: цель масонов заключается в обеспечении как можно большего богатства и власти каждому члену этого движения. А это, в свою очередь, нужно для того, чтобы доиваться еще большего богатства и еще большей власти.

Потому-то масоны так легко и включают в себя многие другие движения (тех же тамплиеров и другие ордена), что идеологии как таковой не имеют.

Успехов во всем хорошем!
Nairos the Winged
 
 
02.09.2003 14:23

Страницы: 1 2 3 4

 

 

 


 запомнить
Регистрация
Забыли пароль?
04.02.2009
Немного обновлен сайт. Добавлен поиск по форуму.
27.10.2008
На сайт добавлена галерея. Добавлять изображения могут только зарегистрированные пользователи, просматривать все.
Башня Магов
Rambler's Top100
Башня Магов Дизайн RichStyle