Главная Поиск Контакты
Навигация
 
mortal kombat begins
 
В чате:

Форум -- Основной

Страницы: 1 2 3 4 5

Скоморох
Гость
Тема: В общем да...
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
да я как бы совсем уж на биохимика не претендую:)
правда, еще есть физика:) но даже физикой я полтергейст объяснять не могу:) потому и не буду:)


 
 
17.03.2003 13:09
UNISO
Житель
Тема: Попробуем-ка немножко "разобраться" в астрологических процессах
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
да и не только в них...

Итак, имеем тезис "макрокосмические влияния воздействуют не на человека непосрелственно а ... а на очень примитивные явления .. как то .. формирование белковых систем, химию процессов элементарных, физику взаимодействия слабых частиц .. "
Спрашивается - КАКОЙ МЕХАНИЗМ данного влияния, если не рассматривать упомянутые уже гравитационные и электромагнитные?
Если совокупно-статистический - так тут "по-любому" (с) Масяня будет иметь место влияние как на "макро" (человек) так и на "микро" (элементарные частицы, атомы, молекулы и т.п.) и "мега" уровне (планета и ее явления в целом), что сделает эти влияния явно видимыми - но соответственно, "не обладая ЗНАЧИМЫМИ массивами статистики наблюдений", которые, к тому же НИКАК ИНАЧЕ объяснены быть не могут, утверждать о "макровлиянии" (как прямом, так и опосредованным через микроуровень - ту же биохимию, к примеру) было бы "несколько преждевременно" - а есть ли такая статистика, полученная НЕ АСТРОЛОГАМИ, а кем-либо, кто в попытках решить СВОЮ проблему САМ пришел к идее планетного влияния? Если не рассматривать, как уже было упомянуто, Солнце и Луну (которые силно, чуть ли не определяюще, влияют в первую очередь как гравитационным, так и электромагнитным образом), а рассматривать ТОЛЬКО остальные планеты - не видно что-то таких данных...
Далее - "формирование белковых систем" - извините, но кроме "статистически значимого" фактического материала (которого нет, на основании чего можно предположить о ГОЛОСЛОВНОСТИ утверждения о данном механизме влияния - а подобные голословные утверждения проходят только среди "неквалифицированной" публики, в упомянутом вопросе не только не разбирающейся, но и в силу отсутствия образовательной базы принципиально разобраться не могущей - и потому ИМЕННО ТАМ такие утверждения и "принимаются на веру", подкрепляемые "наукообразной" терминологией вещающего, который, зачастую, не только любит демонстрировать свои регалии, зачастую опять-таки подложные, но и ссылаться на "закрытые исследования" и прочие принципиально непроверяемые источники), можно же воспользоваться все тем же "элементарным" расчетом мощности воздействия со стороны "ближележащих" биохимических систем - как "среднестатистического", так и "пикового" уровней - и опять получится, что влияние окружающих молекул и т.п. образований НА ПОРЯДКИ (точнее - на ДЕСЯТКИ порядков) превосходит влияние планет - а если учесть опять-таки преобладание в этом механизме электромагнитных процессов - то с учетом "магнитосферной защиты" Земли ("отводящей" или поглощающей или преобразующей высокоэнергетичные космические излучения и делающей значительные диапазоны "непрозрачными для излучения") и наличия ЗНАЧИТЕЛЬНО более мощных земных источников излучения (вещание и одни сотовые телефоны чего стоят...) - то опять-таки получается, что если-таки какой-либо сигнал от планет иногда и "прорвется сквозь шум", то это будет иметь лишь СЛУЧАЙНЫЙ, а не статистически значимый характер, на основании чего УСТОЙЧИВОГО влияния от планет опять-таки быть не может...
Точно также, пусть даже и будет иметь место подобные "статистически значимые" воздействия, то, в силу суточного вращения Земли, их знак будет периодически меняться - и в итоге, для сколько-нибудь длительных, более суток, процессов - данные воздействия будут ПОЛНОСТЬЮ компенсировать сами себя, всего лишь создавая "несколько больший" средний уровень "шумового" воздействия...

Конечно, как я уже упоминал ранее, можно предположить о существовании некоего иного взаимодействия с иной, нежели обратноквардатичной, зависимостью от расстояния, кроме уже известных (а в данных масштабах действенны только лишь упомянутые ДВА из четырех, а оставшиеся два имеют НАМНОГО большую обратную зависимость от расстояния и иные области воздействия) - но если бы это воздействие реально было значимым - давно уже была бы и статистика его работы, как опять-таки я уже отмечал, НЕ МОГУЩАЯ быть интерпретирована никак иначе, а использование в расчетах "элементов орбит", порождаемых как "красиво геометрическими" позициями планет, так и обратноквадратичными соотношениями их взаимодействия было бы НЕ НУЖНО... Но ведь НЕТ такой статистики и учитывать "планетное воздействие" еще никому, кроме прокладывающих межпланетные и орбитальные трассы, не было необходимости...

Точно также можно предположить и о "передаче импульса" вверх по иерархии некоей системы - но ведь и в данном случае стоит понимать, что с одной стороны, при передаче импульс искажается - и чем длиннее цепочка - тем более случайным образом (а человек и биологическая система вообще - не компьютер: она рассчитана на значительно большую устойчивость к "ненужному" случайному воздействию и имеет значительное количество "верификационных систем", проверяющих пришедший импуль на "правильность" - так случайные и слабые воздействия, на которые пусть даже и предположим, что планеты влияют, и отсекаются, причем отсекаются НАДЕЖНО), а с другой стороны - и ТАКОЙ статистики и "научных исследований" НЕ наблюдается пока...

Так что ваше возражение, основанное с одной стороны на голословном утверждении (если это не так - будьте любезны привести КОНКРЕТНЫЕ ссылки на упомянутые вами "научные исследования", дабы можно было "поразбирать" в том числе и эти исследования), а с другой стороны, похоже всего лишь на вере - и это все опять-таки лишь подтверждает значимость упомянутого в исходном постинге "эффекта плацебо" (в случае астрологии "усиленного" использованием психологических методов управления психикой - тексты гороскопов составлены и подаются ведь далеко "не просто так"...), который имеет СУБЪЕКТИВНО-зависимый, а не объективный механизм порождения и, соответственно, не может распространяться на тех, для кого данные концепции "веры в астрологию" незначимы - и, соответственно, возвращаясь к первоначально заданному вопросу о "запрете астрологии" - на примере астрологии мы имеем всего лишь очередной пример "экспансии верования" - а распространение верования, как уже неоднократно отмечалось, не только обычно "имеет вескую меркантильную причину" (все те же деньги), но и нуждается в СНИЖЕНИИ образовательного уровня и способности человека мыслить самостоятельно, дабы оно могло укорениться и существовать (а из этого-то и вытекает нужда в манипуляции психикой и активном насаждении "идеи в массы") - а на данном этапе развития технологической цивилизации подобная тенденция - ОБЪЕКТИВНЫЙ ВРЕД, ибо снижает способность цивилизации к дальнейшему развитию, порождая стагнацию мышления и личную пассивность индивидов и провоцирует внутрисоциальные конфликты, инициируемые "активными апологетами веры", борющимися за "торжество своей веры" во всем мире и готовыми во имя своей "великой цели" (по признакам очень сильно напоминающей "идею-фикс" и прочие психические аномалии...) очень и очень на многое...
 
 
17.03.2003 16:25
Runables
Гость
Тема: RE: Попробуем-ка немножко "разобраться" ...
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
---------------------
пользуясь случаем, обращаюсь к посетителям ...
в Национальной Администрации Океана и Атмосферы ( http://www.noaa.gov/ ) греется очередной лженаучный проект ... предсказания погодных явлений на основе народных примет ...
ни у кого не завалялось большого количества этих самых примет? ... интересуют как глобальные, так и региональные, любого качества.
----------------------

>>>> Далее - "формирование белковых систем" - извините, но кроме "статистически значимого" фактического материала (которого нет, на основании чего можно предположить о ГОЛОСЛОВНОСТИ утверждения о данном механизме влияния - а подобные голословные утверждения проходят только среди "неквалифицированной" публики, в упомянутом вопросе не только не разбирающейся, но и в силу отсутствия образовательной базы принципиально разобраться не могущей - и потому ИМЕННО ТАМ такие утверждения и "принимаются на веру", подкрепляемые "наукообразной" терминологией вещающего ...

... :))))) ... "Папа, ты с кем сейчас разговаривал?"(с)Вовочка ...

>>>> ТАКОЙ статистики и "научных исследований" НЕ наблюдается пока...

да вообще-то уже 50 лет как наблюдается , и статистика ведётся ...

>>>> Так что ваше возражение, основанное с одной стороны на голословном утверждении (если это не так - будьте любезны привести КОНКРЕТНЫЕ ссылки на упомянутые вами "научные исследования", дабы можно было "поразбирать" в том числе и эти исследования)...

см. ниже ... поразбирайте наздоровье в том числе и эти исследования ... :) ... только знаете? .. (обратите внимание на дату публикации в самом низу) ... все нормальные люди уже давно всё поразбирали .. и многие институты перепроверили полученные данные, применительно к своим областям знаний и интересов ...

>>>> ... а с другой стороны, похоже всего лишь на вере (основанное .. прим.ред.) - и это все опять-таки лишь подтверждает ...

ой да ... больная мозоль .. вопрос Веры .. :( ...

короче ... я бы даже и спорить не стал, что и делаю это в подавляющем большинстве случаев ... но думаю, что местным магам и неофитам будет интересен и НАУЧНЫЙ подход к проблеме Астрологии и прочих лженаук (каковыми являются скорее всего *для вас* и хиромантия, и нумерология, и прочая хирня и мантика) ...

--------

далее обещанная ссылка ...

С. Э. ШНОЛЬ, Э. В. ПОЖАРСКИЙ, В. А. КОЛОМБЕТ, И. М. ЗВЕРЕВА, Т. А. ЗЕНЧЕНКО, А. А. КОНРАДОВ.
“О СОЗДАВАЕМОЙ КОСМОФИЗИЧЕСКИМИ ПРИЧИНАМИ ДИСКРЕТНОСТИ РЕЗУЛЬТАТОВ ИЗМЕРЕНИЙ ХОДА ВО ВРЕМЕНИ ПРОЦЕССОВ РАЗНОЙ ПРИРОДЫ”.

В течение 1955-1997 гг. исследовались распределения флуктуаций (“разброса результатов”) во временных рядах при измерениях: 1) скоростей биохимических и химических реакций, методами фотометрии и рН-метрии; 2) скорости движения (электрофореза) клеток и частиц латекса в электрическом поле посредством автоматической установки Пармаквант; 3) времени поперечной релаксации протонов воды в переменном магнитном поле; 4) времени ожидания разряда неоновой лампы в генераторе; 5) интенсивности радиоактивного распада радиоактивных изотопов (3H, 14C, 32P, 60Co, 55Mn, 204Tl, 239Pu, 226Ra, 222Rn, 218Po, 214Po, 210Po) посредством счетчиков Гейгера, жидких и кристаллических сцинтилляторов, полупроводниковых детекторов. Во всех случаях, при любых последовательных во времени измерениях некоторые из этих дискретных величин встречались существенно чаще других ѕ наблюдались “разрешенные” и “запрещенные” значения состояния исследованных процессов. На соответствующих гистограммах видны экстремумы ѕ “пики” и “впадины”. Форма этих гистограмм не случайна поскольку она: 1) с высокой вероятностью сходна в каждый данный момент для процессов разной природы; 2) изменяется одновременно для разных объектов; 3) существует “время жизни” данной формы гистограмм ѕ в ряду последовательных гистограмм данная гистограмма с наибольшей вероятностью сходна с ближайшими соседними гистограммами; 4) формы гистограмм ѕ тонкая структура спектров разрешенных и запрещенных состояний макроскопических объектов ѕ с высокой вероятностью повторяются с периодом около 24 часов, 27 суток, 365 суток. При измерениях в разных географических пунктах (Пущино, Москва, Ленинград, Томск, Полярный круг, Тихий и Индийский океаны) показано, что форма соответствующих гистограмм изменяется во времени синхронно для всех процессов во всех пунктах независимо от их координат. Закономерное изменение формы последовательных во времени гистограмм, их сходство при одновременных независимых измерениях процессов разной природы, независимость от географических координат места измерений ѕ свидетельствуют о существовании весьма общей космофизической (космогонической) причины обсуждаемого феномена.
(Российский химический журнал. 1997. № 3. С. 30. )


сродные по тематике материалы можно найти в сети в достаточном количестве ...

---------------------
пользуясь случаем, обращаюсь к посетителям ...
в Национальной Администрации Океана и Атмосферы ( http://www.noaa.gov/ ) греется очередной лженаучный проэкт ... предсказания погодных явлений на основе народных примет ...
ни у кого не завалялось большого количества этих самых примет? ... интересуют как глобальные, так и региональные, любого качества.
----------------------
 
 
17.03.2003 17:52
Безымянный
Гость
Тема: RE: Попробуем-ка немножко "разобраться" в астрологических процессах
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
Хм...

В принципе, я согласен, что влияние планет на нашу планету мало. Но, ИМХО, сущность и предмет астрологии заключается не в этом.

http://magic-faculty.narod.ru/otm/book/33.htm
 
 
17.03.2003 18:23
Безымянный
Гость
Тема: Какая разница, как _это_ назвать?
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
При выделении намеренья, видимо, происходит какое-то материальное, энергетическое событие. Его природу люди понимают по-разному. Удобно назвать оное энергетикой. Если не энергетика, а биохимия - ну, пожалуйста, суть от этого не меняется.

Важны не слова ведь)) Важны результаты. В нашем случае результатом является материальное влияние на мир по нашему желанию, приводящее к желаемым результатом.
 
 
17.03.2003 18:31
Runables
Гость
Тема: астрологам ..
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
собственно говоря , астрологий существует достаточно много и разных .. :)) ..

вот пример в качестве познавательном
http://i-ching.narod.ru/tyan_guan_shu.html

этот трактат написан ещё до того, как китайская астрология была вытеснена ближневосточной (той астрологией, которая легла в основу ныне распростронённой в Европе)
 
 
17.03.2003 18:34
Magistr
root
Тема: take it easy
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
эээ..... стоп..... *матает головой*.... материальное влияние это когда ты молотком по гвоздю(или пальцу) саданул... А магия это как раз влияние не материальное... это результат может быть материальным, но не воздействие....

хотя тут всё зависит от того что понимать под материей.... ежели объективную реальность данную нам в ощущение, то да... то практически всё является материей %)

 
 
_____________________________________
Origin: И долго буду тем любезен я народу
Что всем уродам говорил - УРОДЫ
17.03.2003 18:36
Безымянный
Гость
Тема: RE: take it easy
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
Ну, не все же так грубо))

Как-то осуществляется воздействие на других людей... Может быть, внутри материального мира, может быть, внутри "мыслей" - но, по-моему, и то и то верно. Да и сам факт воздействия на отделенное от твоего сознания может считаться материальным воздействием.
 
 
17.03.2003 18:45
Безымянный
Гость
Тема: А есть ли принципиальная разница?
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
В принципе, то, о чем написано в ссылке, конечно, не та же астрология, но и к ней прекрасно применимо то, что описано в моей ссылке))
 
 
17.03.2003 18:48
идущий
Гость
Тема: RE: take it easy
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
А можно ли вообще разделять волевой импульс и результат воздействия на мат. уровне. Это один процесс и разделять их нет смысла. Даже если кажеться что по пальцу ударил случайно, то все равно за этим стояла какая то работа сознания ,собственного подсознания или чужого сознания. По этому с моей точки зрения ни чего странного здесь нет...А разделение скорее приведет к иллюзорным блужданиям, чем к реальному воздействию.....
 
 
17.03.2003 21:05

Страницы: 1 2 3 4 5

 

 

 


 запомнить
Регистрация
Забыли пароль?
04.02.2009
Немного обновлен сайт. Добавлен поиск по форуму.
27.10.2008
На сайт добавлена галерея. Добавлять изображения могут только зарегистрированные пользователи, просматривать все.
Башня Магов
Rambler's Top100
Башня Магов Дизайн RichStyle