Главная Поиск Контакты
Навигация
 
mortal kombat begins
 
В чате:

Форум -- Основной

Skoldmor
Гость
Тема: О запрете на гороскопы
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
Такая давеча проскользнула новостишка на Собкоре
http://www.sobkor.ru/lenta/news-dir/8209.html

Суть кратко в цитатах: "...нелепость - сочетания "плохой астролог" и "хороший астролог". В наше время пора уже понять, что астрология - чистой воды шарлатанство и серьезно к ней относиться - значит демонстрировать свою отсталость. Это не чье-либо частное мнение, это непреложный факт - такой же, как и то, что Земля круглая и вертится, а не плоская и не стоит на трех китах..."
"Странно было слышать о плацебо - дескать, заслуга астрологии уже в том, что слабым она дает утешение. Но ведь имеется и оборотная сторона, когда астрологи предвещают нечто ужасное, вызывая истерию у верящих в астрологию, причем иногда с трагическим исходом..."
И далее:
"Активная пропаганда СМИ всяческих суеверий, распространившихся в стране в последние десять-пятнадцать лет, прежде всего астрологии, носит характер интеллектуального геноцида российского народа. Нас усердно, целенаправленно пытаются превратить в племя первобытных дикарей. Дело идет к тому, что через пару поколений наша страна скатится на нынешний уровень самых отсталых африканских стран".

В Барселоне, например, существует отдельный бесплатный телеканал, который пловину времени отвёл под гадание на Таро в прямом эфире (принцип похож на секс по телефону)
 
 
16.03.2003 17:47
Скоморох
Гость
Тема: на Западе тоже..
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
в журнале "Profil" (Австрия) целая тема посвящена тому, что астрология - лженаука. (один из аргументов - некая психолог отсылала добровольцам гороскоп. дин и тот же, но они этого не знали. 85% сказали "Это про меня!")..

Интересующимся могу показать номер (только он на немецком;-)
 
 
16.03.2003 17:50
UNISO
Житель
Тема: RE: ИМХО, вера во что-либо...
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
способна творить не только чудеса и чудовищные преступления, но главное - лишать человека способности мыслить самостоятельно, приучать вечно "идти на поводу" (а желающих стать пастырями - пруд пруди...) - так что ИМХО любая активная пропаганда или реклама вещей, основанных на вере - однозначно и очевидно вредна не только по причине вышесказанного, но и по причине того, что порождает фанатизм - а фанатики разных вер могут только проливать кровь друг друга и всех "неверных" вокруг себя, но не делать что-либо "разумное, доброе, вечное..."
Кому хочется верить - это его право, но права навязывать свою веру другим через СМИ (которые не обладают возможностью избирательного получения информации потребителем, а "валят оптом") - желательно не давать...

 
 
17.03.2003 02:27
UNISO
Житель
Тема: RE: есть еще очень много примеров...
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
и аргументов в пользу того, что астрология - полноценная лженаука - и раз она основана преимущественно только на вере - ее и надо называть ВЕРОЙ, а не наукой, хотя от науки астрология старается заимствовать все, что удается - как астрономические рассчеты, так и психологические методы воздействия на сознание...
Хотя, "подмена понятий" - вещь для пропаганды веры очень распространенная...
 
 
17.03.2003 02:33
Биовизирь
Житель
Тема: RE: RE: есть еще очень много примеров...
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
точно также и математику можно называть при желании лженаукой, и называли :-), и кибернетику, и лингвистику, и историю КПСС, и саму астрономию...
Наука определяется предметом и методами исследования, и если науку применяют к неподходящим для неё предметам, или неправильно применяют методы, как бы это не называлось, наука ли в этом виновата?
 
 
17.03.2003 13:07
UNISO
Житель
Тема: RE: RE: RE: для того чтобы называться наукой...
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
некоторой области деятельности следует удовлетворять широкоизвестным (возможно у "узких кругах" %) лиц, занимающихся этим самым, но тем не менее...) критериям так называемого "научного метода познания", каковым астрология НЕ удовлетворяет.
Соответственно, если что-либо не подпадает под определение некоего термина, то данный термин в отношении этого "нечто" применять нецелесообразно...
Достаточно, или же надо раскрыть подробнее?
 
 
17.03.2003 14:10
Биовизирь
Житель
Тема: Есть журнал "Наука и Жизнь", есть журнал "Химия и Жизнь", следовательно, Химия - не наука :-)
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
Какие методы называть НАУЧНЫМИ: критерии верифицируемости, фальсификации и прочие, среди учёных нет единства. Во многих вопросах ещё конь не валялся. К тому же, если применять их совсем строго, большое количество дисциплин, чьё называние науками никого не напрягает, придётся также лишить статуса науки. :-)

Впрочем, возможно астрология, строго говоря, и действительно не заслуживает названия науки. Возможно это просто метод, подход, но метод, который ближе к науке, чем к религии, философии... Во все эти терминологические словесные выяснения, имхо, не так уж целесообразно влезать. Стоит ли выделять отдельную сферу бытия - "лженауки"? :-) Или лучше всё же найти методологическое обобщение, охватывающее и науки и "лженауки"?

Я читал книгу - "Введение в научную астрологию".
И со строгостью, и со всем остальным там было всё нормально. Даже не приходится прибегать к гипотезам о крайней чувствительности эмбриона к тонким влияниям и прочим.

Основные проблемы астрологии - неповторяемость, поскольку каждое мгновение звёздная картина уникальна, а во-вторых, проблема интерпретации, проблема перевода с языка астрологии на общепринятый. И вот эту область, область перевода на язык психологии, истории, предвидения, астрология совершенно напрасно, имхо, на себя берёт. Гороскопы на каждый день года НЕНАУЧНЫ, даже с точки зрения астрологии.


Математика тоже вовсю изучает всякие "невозможные" объекты, под которые время от времени "находятся" объекты реального мира, адекватно ими описываемые. А на практике астрология бывает полезна,
ну и лозунг "практика - критерий истины" вполне естественен для науки.
 
 
17.03.2003 16:39
UNISO
Житель
Тема: RE: ИМХО, "лженауки" вроде как означает...
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
некое направление, НЕ подпадающее под определение "науки", но утверждающее, что оно под это определение подпадает, а посему ТРЕБУЮЩЕЕ реализации для себя всех тех прав, каковые присутствуют у "науки" - т.е. термин "лженаука", ИМХО, определяет в первую очередь манипулятивно-меркантильную основу - что-то типа "желания примазаться" - и ничего более - к примеру, ведь почти никто не называет искусство (безотносительно какое либо) наукой - потому и претензий к искусству на эту тему почти что и нет... %)) А за обман в корыстных целях (пусть даже и в виде "подмены понятия") - желательно наказывать...

Что же до определения "научного метода познания", то, ИМХО, к нему вроде как относится некоторое направление, имеющее четкий критерий верифицируемости, наличие предмета исследования, построение концепций на основе фактов и их абстрагирования от частного к общему, возможность предсказательности и экспериментальной (включая т.н. "наблюдательные эксперименты", присущие той же НАУКЕ - астрономии) проверки теорий...
Другое дело, что, как справедливо было замечено, некоторое количество "гуманитарных наук" под него не подпадает - но это, ИМХО, "весьма отдельная тема", почему и не рискну сейчас ее трогать, хотя и замечу, что, имел неоднократную возможность лично видеть и обсуждать принципиальное отличие методов этих "видов наук" - в "естественных" сначала принято добывать данные, а потом их обобщать, строя теории и проверяя результат обобщения опять-таки экспериментально, а в "гуманитарных" (ИМХО, наследующих религиозно-ориентированный метод мышления) сначала "рождается теория", потом под нее ищутся "подходящие" данные и ПОДБИРАЕТСЯ (т.е. методом элементарного перебора %))) математический аппарат, дающий похожую к "теоретически очевидной" %) кривую зависимости, а потом, если хотя бы часть таких данных обнаружена - то "теория" признается верной, вне зависимости от того, что оставшиеся данные ее не подтверждают и на кривую не ложатся... %)))
 
 
18.03.2003 02:10
Dragonslayer
Гость
Тема: Ерись и антиерись...
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
Почитал ваши ужасы - сколько ж слов то умных. И все так злобно, необъективно.

Вот, к примеру, из вас добрая половина с рунами возится. А чем они лучше астрологии? Древнее? - не факт, даже маловероятно. Надежнее? - с какого перепугу? Проще? Проще! Ну конечно проще!

Кому захочется три часа пыхтеть с линейкой над картой неба вымеряя, какие планеты в каких домах и путаясь в разных подходах? А тут три минуты и бац - вот вам ваше будущее и решение всех проблем. Если уж решили перехать астрологию, давайте заодно и еще что нибудь - чтоб два раза не бегать!

По поводу 85% - это слабовато. Вот в неком институте психологии лектор задолго до занятий звал к себе в кабинет студентов по одному и умные вопросы задавал. Потом выдовал всем одинаковые характеристики и говорил "Это вы!". Народ соглашался. На первую лекцию он попросил их пренисти эти листики. А на ней попросил заглянуть в листики к соседям. %))) Совпадение на 100%!

И вообще надо эксперементы ставить. Я всегда читаю гороскоп на день вечером или следующим днем. Иногда совпадает, иногда очень даже! Впрочем с рунами та же фигня (сработали лишь пару раз, да и то не в хозяйской, а в моей трактовке ;)). Так что эксперементируйте, граждане! :))))
 
 
18.03.2003 07:49
UNISO
Житель
Тема: RE: и еще...
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
раз уж мы затронули тему "научности" и близкие к ней, пытаясь делать экстраполяции "на вообще", то мне представляется возможным обратить внимание на один достаточно интересный и, возможно, немаловажный (ИМХО) в данном контексте вопрос - а именно, "зависимость формирования концептуальной схемы логического аппарата мыслящего существа от значимых для его системы восприятия физических законов", очень общее - т.е. реферативное - изложение варианта видения которого находится в моей старой (1988г.) статейке по адресу:
http:\\www.orc.ru\~uniso\REFERAT.HTM
Со своей стороны хотелось бы надеяться, что некие мысли, изложенные там, для кого-нибудь могут оказаться и небесполезными...
 
 
18.03.2003 10:53

 

 

 


 запомнить
Регистрация
Забыли пароль?
04.02.2009
Немного обновлен сайт. Добавлен поиск по форуму.
27.10.2008
На сайт добавлена галерея. Добавлять изображения могут только зарегистрированные пользователи, просматривать все.
Башня Магов
Rambler's Top100
Башня Магов Дизайн RichStyle